Tech-Insider: Noch 2 Jahre KI-Boom – und dann?

00:00:03: Herzlich willkommen bei Erichsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: Jetzt kann man natürlich ein bisschen um den heißen Brei herumreden und sagen ja, die Börse ist mehr als nur Anthropic und Open AI.

00:00:17: Und das stimmt natürlich.

00:00:18: aber eines sollte man nicht einfach wegwischen wenn Open AI und Anthropic nicht mehr so weiter wachsen wie viele es annehmen und wie auch die aktuelle Bewertung es hergibt dann hat der Aktienmarkt ein echtes Problem.

00:00:34: Und deswegen möchte ich heute einen der bekanntesten und schärfsten Kritiker des KI-Booms zu Wort kommen lassen, beziehungsweise über sein jüngstes Interview sprechen.

00:00:44: Sein Name ist Ed Citreden.

00:00:47: Dann legen wir mal los!

00:00:52: Gerade wenn wir über die Vorgänger an der Börse sprechen, dann ist es für mich ein Qualitätsmerkmal, wenn ich feststelle das Analysten dass diejenigen, die Research mit uns teilen und eigene Beiträge erstellen auch ihre Meinung wechseln können.

00:01:09: Weder mit Permabullen noch mit Permabehren kann ich besonders viel anfangen!

00:01:14: Und deswegen ist er Citron jetzt auch keiner dem ich regelmäßig folge weil er ein Dauerkritiker ist.

00:01:22: aber nur weil jemand ein Dauerkritiker ist bedeutet das nicht zwangsläufig dass er nicht wichtige Punkte anspricht und deswegen möchte ich heute mal darauf eingehen.

00:01:31: Er ist also seit, weiß ich nicht, seit es Large Language Modelle gibt.

00:01:35: Hält er das Ganze für einen Boom der letztlich auf Pump finanziert wird?

00:01:41: Und für den Moment müssen wir auch feststellen, ihr seht ein Boom auf Pump!

00:01:45: Aber jetzt geht er sogar noch einen Schritt weiter in seinem jüngsten Interview und glaubt, dass Opmei vielleicht das Jahr two-tausendund achtundzwanzig gar nicht mehr erlebt.

00:01:54: und selbst bei Anthropic Das ist immerhin eines der am schnellsten wachsenden Technologieunternehmen der Welt, zweifelt er an der langfristigen Überlebensfähigkeit.

00:02:05: Warum?

00:02:07: Open AI und das Problem der Finanzierung – darum rangt sich alles!

00:02:12: Also schauen wir uns die aktuellen Zahlen mal an und diese sind tatsächlich nicht mehr so gut wie sie mal waren.

00:02:19: Das Unternehmen hat gerade elf Milliarden frisches Kapital eingesammelt auf einer Bewertung von Es wollte gerne dreißig Milliarden auf einer Bewertung von eins, fünf Billionen.

00:02:31: Und es heißt – das kann ich nicht im Detail überprüfen – dass ist jetzt auch nicht die AAA-Investoren waren, die hier zugegriffen haben.

00:02:40: Man musste also relativ weit in den Nahen Osten gehen um die ganze Finanzierungsrunde vollzubekommen und Citrin interpretiert das aus meiner Sicht gerechtfertigt als ein Wahnsignal.

00:02:53: Das heißt, wenn OpenAI bei dieser Bewertung nicht mehr genügend Investoren in der ganzen Welt findet wie soll denn dann das Unternehmen seine zukünftigen Ausgaben finanzieren?

00:03:03: und die Frage ist berechtigt?

00:03:05: Denn OpenAI investiert wahnsinnig viel Geld in Rechenleistungen Forschung in die Infrastruktur und entscheidend dabei ist natürlich dass Das liegt in der Natur der Sache.

00:03:15: Viele Ausgaben anfallen, bevor die damit verbundenen Umsätze überhaupt entstehen können wenn sie denn und das Zweifelt Acetrin an überhaupt irgendwann entstehen werden.

00:03:25: Und das bedeutet natürlich dass ein Unternehmen wie Open AI permanent Geld beschaffeln muss Wenn das schwieriger oder teurer wird oder gar nicht mehr gelingt dann gibt es Probleme Denn wo fließt das Geld hin?

00:03:37: von Open AI?

00:03:38: Eben in diese Infrastruktur In die Chiphersteller in Aldihin die Rechenzentren bauen und, und.

00:03:45: Und er argumentiert dass die elf Milliarden die Open AI bekommt möglicherweise nur für wenige Wochen reichen.

00:03:54: aber es handelt sich dabei ja um eine erste Tranche einer großen Finanzierungsrunde und nicht um die gesamten verfügbaren Mittel.

00:04:02: und ich weiß nicht ob unbeabsicht oder der nächste kann ich nicht beurteilen.

00:04:07: Er stellt das anders dar.

00:04:09: Ende März verfügte OpenAI über seventy- drei Milliarden Dollar an liquiden, mitteln und Wertpapieren.

00:04:15: Und der operative Mittelabfluss lag bei etwa drei Kommasieben Milliarden Dollar pro Quartal.

00:04:22: natürlich können sich die Zahlen hier verändert haben aber die Behauptung OpenAI könnte unmittelbar vor der Zahlungsunfähigkeit stehen Die ist überhaupt nicht belegelt.

00:04:32: es gibt tatsächlich auch gar kein.

00:04:34: ich kenne außer et cetera Auch niemanden, der behauptet ob mehr ihr könnt in den nächsten achtzehn Monaten Entschwahlung Zahlungsschwierigkeiten geraten.

00:04:43: Klar ist dass die Finanzierung ein zentrales Risiko darstellt aber aus einem schwierigen Kapitalmarkt nicht zuletzt deshalb weil die Zinsen relativ hoch sind.

00:04:55: daraus eine Insolvenz abzuleiten Ist krass Anthropic wenn uns die Zahlen anschauen.

00:05:02: denn auch hier sagt er obwohl das Unternehmen etwas besser da steht Er sieht dunkle Wolken am Horizont aufziehen.

00:05:12: Und wir haben ja bei Anthropic, die mussten uns Zahlen liefern aufgrund des bevorstehenden IPOs Stand.

00:05:19: jetzt wird es stattfinden.

00:05:21: da haben wir die genauen Details im dritten Quartal umsatz siebzehn Milliarden Dollar.

00:05:26: gegenüber dem Vorquartal entspricht das einem Wachstum von siebenundvierzig Prozent.

00:05:32: Es ist nicht mehr so stark, wie es mal war gegenüber dem zweiten Quartal.

00:05:35: Da lag das Wachstum noch bei hundred und vierzig Prozent.

00:05:38: Und gleichzeitig sind die Kosten für zusätzliche Rechenleistung gestiegen.

00:05:42: Das heißt, dass operative Ergebnisse im dritten Quartall wieder ins Minus gerutscht.

00:05:47: Und Citron argumentiert deshalb, dass Anthropic nur wachsen könne in dem immer größere Summen Rechenkapazität ausgeben, er sieht besonders kritisch die langfristigen Verpflichtung.

00:05:59: Das ist eine Zahl, die ihr garantiert schon mal gehört habt weil sie, ich will nicht sagen abgeschrieben oder abgekupfert.

00:06:05: aber jeder Bär für den Gesamtmarkt redet von den inzwischen fast neunhundert Milliarden an vertraglich vereinbarten Infrastruktur und Rechenleistungsausgaben.

00:06:20: Und dann wird gerne gemacht, ja, Anthropic kann doch nicht einst Komma fünf Billionen wert sein.

00:06:25: Davon müsste man die neunhundert Milliarden an Investitionen eigentlich abziehen was bilanziell natürlich gar keinen Sinn macht.

00:06:34: Oder ich weiß es ist nicht der gleiche Teil der Bilanz aber das klingt wie eine unglaubliche Summe.

00:06:38: Neunhundhalb Milliarden sollen die noch bezahlen?

00:06:40: Wie soll das denn gelingen wenn man einen Umsatz von siebzehn Milliarden Dollar macht und dann wird das einfach so in Relation gesetzt?

00:06:48: Das ist zum Teil natürlich dumm, zum Teil unredlich und zum Teil nicht richtig eingeordnet.

00:06:54: Und zu einem Teil auch richtig.

00:06:56: also die Verpflichtung diese neunhundert Milliarden erstrecken sich teilweise bis zwei tausendundfünfundvierzig.

00:07:05: ein blicke Die Details hilft mehr als Einblick auf eine Überschrift rund.

00:07:35: Das heißt, von einer unmittelbar bevorstehenden Zahlungsunfähigkeit kann hier auch nicht die Rede sein.

00:07:42: Außerdem muss man einfach mal feststellen, dass Anthropics seine operative Effizienz ja schon verbessert hat.

00:07:49: also die Rechenkosten lagen in den ersten neun Monaten zwei fünfundzwanzig noch deutlich über den Umsetzen und im entsprechenden Zeitraum zweisechsundfünfzig machten diese Rechen kosten nur noch siebenundfünftig Prozent des Umsatzes aus.

00:08:05: das heißt also es gibt die berühmt-berüchtigten und beliebten Skaleneffekte.

00:08:10: Das heißt, der Einwand von Ed Citrin ist nicht verkehrt.

00:08:14: Die vertraglichen Ausgaben sind über viele Jahre teilweise festgelegt während wir die zukünftigen Einnahmen noch nicht kennen.

00:08:23: Wenn das Wachstum stärker nachlässt als erwartet dann kann daraus theoretisch eine Finanzierungslücke entstehen und bei Anthropic gibt es sicherlich auch einen Bewertungsrisiko.

00:08:33: deshalb keine Frage aber Ed Citrin spricht ja über das mögliche Scheitern dieser Unternehmung und dass in den nächsten vierundzwanzig Monaten.

00:08:43: Und das lässt sich schlicht und einfach nicht ableiten, und wenn jemand derart – ich weiß, dass Übertreibung ein Stilmittel ist aber wenn jemand die Art übertreibt muss man dann möglicherweise andere Aussagen auch aus dieser Perspektive betrachten oder etwas kritischer betrachten?

00:09:00: Die wichtigste These und darum dreht es sich alles!

00:09:02: Wie real ist die

00:09:04: KI-Nachfrage?!

00:09:06: Citrin verweist hier auf die Auswertung des Zahlungsdienstleisters Ramp und demnach entfällt ein außerordentlich hoher Anteil der beobachteten KI-Ausgaben auf eine sehr kleine Gruppe von Unternehmen.

00:09:18: Und seine These lautet, viele dieser Großkunden sind selbst Verlustreiche mit Risikokapital finanzierte KI-Startups.

00:09:27: Das heißt sie kaufen Rechenleistungen bei OpenAI oder bei Anthropic und sie verkaufen entsprechende Dienstleistungen anschließend an ihre eigenen Kunden weiter.

00:09:36: Das Problem aus seiner Sicht ist auch nachvollziehbar, manche dieser Unternehmen ermöglichen ihren Kunden eine Nutzung deren Kosten über den erzielten Abonnementumsätzen liegt.

00:09:48: Was ein Start-up natürlich machen dürfte!

00:09:50: Es geht ja dann erst mal darum möglichst viele Kunden zu bekommen.

00:09:53: bis Emerson war mit seinem E-Commerce Bereich auch ne Zeit lang.

00:09:57: das sind sehr kleine Margen nicht profitabel.

00:10:00: es ging einfach darum hart ausgedrückt, alle anderen Online-Anbieter erstmal zu verdrängen bevor man sich dann um die Marge gekümmert hat.

00:10:09: Daraus entsteht allerdings Aussicht von Acidrin und den Punkt kann ich nachvollziehen.

00:10:16: wenn man das so kritisch betrachten will kann man das sagen denn es entsteht ja eine Art künstlich finanzierter Nachfrage.

00:10:23: der eine brauchte Geld um die Dienstleistung herzustellen der andere hat diese Dienstleistungen eingekauft möglicherweise teuer, teurer als er sie einkaufen konnte.

00:10:34: Und daraus kann man natürlich gedanklich so eine Art Kreislaufgeschäft machen bei dem aber am Ende in dem Moment wo keine reale Nachfrage steht das ganze Kartenhaus in sich zusammenbricht.

00:10:45: euch muss mal überlegen ist eigentlich ein schöner Podcast.

00:10:47: Titel.

00:10:48: also solange Risikokapitalgeber immer neues Geld bereitstellen funktioniert das System.

00:10:54: wenn dieser Kapitalstrom versiegt dann müssen zwangsläufig die Startups ihre Ausgaben reduzieren und Das wiederum würde unmittelbar die Umsätze der großen KI-Modellambienter treffen.

00:11:05: Das ist ein Punkt, das stimmt!

00:11:08: Aber die Zahlen muss man dennoch mit einer gewissen Vorsicht betrachten bzw seine Interpretation.

00:11:16: Ramp untersucht die Zahlungsdaten seiner Geschäftskunden Und daraus können wir nicht einfach ableiten, dass achtzig Prozent sämtlicher Open AI oder Anthropic Umsätze von einem Prozent der Kunden stammen.

00:11:28: Wir wissen nicht genau welcher Teil davon tatsächlich dauerhaft durch Risikogapital subventioniert wird?

00:11:33: Das ist eine Annahme!

00:11:35: Anthropic selbst berichtet inzwischen ungefähr zwölftausend Kunden die auf Jahressicht mindestens hunderttausende Dollar ausgeben.

00:11:43: Elftausein neunhundert Kunden die mindestens ein hundertausend Dollar aus geben Etwas mehr als tausend.

00:11:50: neunhundert Kunden überschreiten die Millionengrenze.

00:11:54: Das spricht durchaus für eine etwas breitere kommerzielle Nutzung.

00:12:00: Die entscheidende Frage, wie viel von diesen Ausgaben wird langfristig durch wirtschaftlich tragfähige Anwendungen finanziert?

00:12:08: Wenn es nicht wirtschaftliche tragfähig wäre dann würden diese Kunden vermutlich nicht weiter bei Anthropik einkaufen.

00:12:15: also Zwischen technischer Nachfrage und dauerhaft profitabler Nachfrage besteht natürlich ein Unterschied.

00:12:22: Die Frage ist, ob KI darauf heute eine Antwort liefern kann?

00:12:27: Ed Citrinn ist sich da sicher weil er meint die KI hat ihre technologischen Grenzen erreicht.

00:12:34: Er behauptet also die großen Sprachmodelle hätten die wesentlichen Entwicklungsmöglichkeiten weitgehend ausgeschöpft.

00:12:41: Ich habe ihm übrigens möchte ich an dieser Stelle ganz offen sagen zwei Zuschriften auf LinkedIn bekommen, die in die ähnliche Richtung gehen.

00:12:51: Also man solle das Potenzial von Large Language Modellen nicht überschätzen und zwar beides mal.

00:13:00: Feedback eher aus dem IT-Bereich Und ich habe in beiden Fällen geantwortet es kann sein wahrscheinlich waren die beiden mehr Experte als ich.

00:13:09: Das Feedback was ich allerdings bekomme rund um die App die wir gerade entwickelt haben, ist ein völlig anderes.

00:13:17: Kommen wir gleich noch zu.

00:13:18: Also Citroen sagt im Wesentlichen geht da nicht mehr.

00:13:22: selbst neue Modellgeneration könnten seiner Meinung nach kaum noch genügend Nachfrage auslösen.

00:13:27: Übrigens an der Stelle ich glaube müssen eine schnellstwachsenden App sein.

00:13:33: macht das bitte!

00:13:34: Ich weiß dass nicht jeder ne neue App möchte und ich musste mir grade in ne neue app führen Keinen Zusammenhang beim Autovermieter und ich dachte, nein!

00:13:45: Ich will mir keine App.

00:13:46: Will ich nicht?

00:13:47: Dann mache das woanders.

00:13:49: Mach das nicht woanders, probiert es einmal aus.

00:13:51: die App ist absolut kostenlos und sie bietet euch Mehrwert.

00:13:55: Punkt wenn ihr das Gefühl nicht habt nach einer Woche dann schmeißt Sie gnadenlos wieder runter so wie die letzte Autovermeter-App.

00:14:03: aber probiert Es Aus Bitte Link.

00:14:06: Den findet Ihr hier in den Show notes.

00:14:10: Ich halte die Schlussfolgerung von etc.

00:14:13: zu den Entwicklungsmöglichkeiten von KI, ich kann es so nicht bestätigen.

00:14:19: also nicht jede angekündigte KI-Revolution ist schon eingetreten keine Frage ein Großteil liegt wahrscheinlich eher noch vor uns.

00:14:26: wir haben noch keine vollautomatisierten Unternehmensprozende.

00:14:29: Wir hatten insbesondere noch nie mal ansatzweise irgendwo im großen stil autonome Agenten.

00:14:38: Wir sehen, da gab es doch gerade am Wochenende ein paar ganz interessante Berichte.

00:14:43: Dass man hochqualifizierte Mitarbeiter in vielen Bereichen eben doch nicht so einfach ersetzen kann.

00:14:49: Aber wenn ich mir die Softwareentwicklung anschaue und das ist das Feedback was ich eben angesprochen habe dann ist es so dass manchmal selbst den Entwicklern Angst um Bange wird wenn sie sagen was für einen Potenzial sich hier innerhalb weniger Monate ergeben hat.

00:15:04: Wenn wir uns die Dokumentenanalyse anschauen Wenn wir uns anschauen, gerade im Podcast gehört zu Krebsforschung.

00:15:12: Forschungen allgemein wenn wir über administrative Tätigkeiten sprechen dazu behaupten wir hätten das Limit wahrscheinlich erreicht sagen wir so ich nehme hier anderes war und wir sollten nicht vergessen dass sinkende Kosten für Rechenleistung ja auch erst neue Geschäftsmodelle dann ermöglicht wenn eine KI Aufgabe Und das wird für viele gelten künftig nur noch ein Bruchteil dessen kostet, was man heute dafür bezahlt.

00:15:38: Dann könnte die Nachfrage natürlich nochmal deutlich steigen und davon profitieren nicht zwangsläufig die heutigen Marktführer.

00:15:44: Das stimmt!

00:15:45: Ich würde nicht an Thropic oder Open AI, wenn ich sie heute als Aktie kaufen würde dann glaube ich hätte es für mich, gäbe's für mich interessantere Aktien mit weniger Risiko Denn es entsteht natürlich ein neues Problem.

00:15:56: Sinkende Preise können die Verbreitung der Technologie beschleunigen, Jevent Paradoxon gleichzeitig über die Margen der Anbieter unter Druck setzen – Telekommunikation.

00:16:05: Wir erinnern uns daran!

00:16:07: Die KI-Nutzen könnte also sehr stark wachsen während einzelner KI Unternehmen trotzdem enttäuschende Gewinne erzielen.

00:16:13: und das ist für mich genau der Unterschied.

00:16:16: Ich bin optimistisch für die Technologie aber ich wäre weiterhin selektiv bei Geschäftsmodellen Und ich würde an dem Punkt mal eins rausnehmen, nämlich den politischen Gegenwind nach den Mitterms.

00:16:29: Denn letztlich haben die nur aufgeworfen ein Problem, auf das alle mehr oder weniger gewartet haben.

00:16:36: Ja?

00:16:37: Das neue Rechenzentrumsprojekte genauer kontrolliert werden.

00:16:43: Tatsächlich dann auch Genehmigung geben soll, dass die Gemeinden hier mit einbezogen werden sollen.

00:16:49: Dass es darum geht, wem betreffend denn die steigenden Stromkosten?

00:16:53: Was ist mit der Wasserversorgung und was ist mit den Belastungen für die lokale Infrastruktur?

00:16:59: Daraus jetzt zu basteln... Das ist das Ende von KI!

00:17:02: Das kann ich schlicht und einfach... Das verlangsamt einige Projekte und das sind für einige Unternehmen wie etwa die Neoclouds, darüber habe ich auch in der App gesprochen.

00:17:13: Macht es einen Unterschied?

00:17:15: Ob sich etwas um sechs oder zwölf Monate verzögert macht für diese Unternehmen die ein enorm hohen Kapitalbedarf haben einen Unterschied.

00:17:23: aber daraus jetzt zu machen dass die Demokraten den KI Trend beenden das ist für mich schlicht und einfach etwas was ich.

00:17:32: die Story kaufe nicht oder wenn man so will ich verkaufe sie nicht So, ich würde an der Stelle mal Schluss machen.

00:17:40: Ich werde demnächst oder aufbauend auf diesen Podcast nochmal die Unternehmen zusammenfassen, die besonders stark darunter leiden könnten wenn sich der Ausbau verzögert und insofern falten wir fest, et cetera hat ein paar Punkte aber er hat auch einige derart überspitzt formuliert das ich mein Anfangs Fazit wiederhole Ich kann mit Pärmarbeeren und Permabullen nicht so richtig viel anfangen selbst, wenn sie in Einzelfällen mal recht haben.

00:18:16: Das war's für heute!

00:18:18: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:18:20: ich freu mich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wiederhören.

00:18:23: Bis dahin alles Gute, einen Lars.