Endet so der KI-Boom?

00:00:03: Herzlich willkommen bei Erichsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: So ich bin ein großer Fan von steilen und mutigen Thesen auch wenn sie nicht von mir selbst sind und heute habe ich euch gleich vier davon mitgebracht.

00:00:18: und eine hat es besonders in sich denn wenn Sie stimmen sollte dann gibt es einige Aktien in diesem KI Trend die man besser demnächst auf den Markt werfen sollte, damit andere sie dann kaufen und vielleicht halten.

00:00:33: Also wenn das passiert?

00:00:35: Dann werden diese Aktien unter Druck geraten und dann wird dieser KI Trend anders aussehen als vorher!

00:00:42: Ich weiß dass klingt ein bisschen undeutlich aber im Intro ist es ganz schwer zusammenzufassen worum es heute geht.

00:00:49: in der Ausgabe wird mir das hoffentlich gelingen.

00:00:51: legen wir los So, ich habe mir gerade ein Gespräch angehört und zwar zwischen Raul Perl.

00:01:00: Den kennt ihr dem folge ich deshalb übrigens ganz gern weil er selber ist zwar daueroptimist das macht es nicht ganz so einfach ihn als Analysten, na sagen wir mal einzuordnen aber er bekommt ganz gute Gäste auf verschiedenen Kanälen Und deswegen kommen auch oft interessante Gespräche raus.

00:01:18: und er hat gerade mit Eimat Mostak ich glaube so wird ausgesprochen geredet.

00:01:23: den kannte ich vorher schon Zum einen aus anderen Interviews, zum anderen weil er im Jahr zweitausend und fünfundzwanzig ein ganz interessantes Buch geschrieben hat.

00:01:32: The Last Economy heißt es.

00:01:35: Hat Stability AI gegründet arbeitet dort meines Erachtens nicht mehr hat die Firma also verlassen warum weiß ich nicht?

00:01:42: Und in diesem Gespräch ging es um verschiedene Thesen über den Stand der KI.

00:01:48: Bitte erlaubt mir dass ich an dieser Stelle noch KI sage.

00:01:51: Ich weiß in den USA sorgt das für.

00:01:55: In einigen Kreisen heißt es eben jetzt SI, also die Superintelligenz und nicht mehr die künstliche Intelligenz.

00:02:02: Aber ist doch egal!

00:02:04: Wir wissen ja worum es geht.

00:02:06: in diesem Gespräch haben sich verschiedene Blickwinkel für mich ergeben.

00:02:11: Also es geht aus Sicht von EMART nicht mehr so sehr um die nächste Spitzenleistung der Modelle immer weiter höher schneller, sondern es geht darum das KI zum ersten mal verlässlich genug ist um ganze Aufgabenbereiche zu übernehmen.

00:02:26: Dann sagen wir mal ganz ehrlich Wir sprechen sehr viel über KI und wie?

00:02:29: wir sind uns nicht alle sind sich einig aber ich glaube die allermeisten können sich vorstellen dass sie schon einiges übernehmen kann.

00:02:38: Aber wo haben wir das in der Praxis bisher erlebt?

00:02:41: Viele von uns nicht mal abgesehen davon, dass vielleicht die Arbeit im Alltag beim Erstellen von Texten einfacher wird oder Daten zu sammeln.

00:02:50: Oder dass man ja permanent mit KI arbeitet allein schon eher Google suche.

00:02:54: aber das kann es ja irgendwie noch nicht sein.

00:02:57: Was fehlt hat Raoul Perlen einem Wort ganz gut zusammengefasst Trust Vertrauen.

00:03:03: Die Modelle erledigen Aufgaben so wie man sie selbst erledigen würde, ohne dass man jeden Schritt kontrollieren muss.

00:03:11: Das wäre ja ein autonomes Handeln und das Traum der KI stand jetzt noch nicht zu!

00:03:18: Ich möchte also die Kernthesen des Gesprächs ein bisschen ergänzen, um das was Emat Mostak in seinem Buch gesagt hat.

00:03:25: Das sind teilweise radikale Annahmen – die müssen sich erst noch in Zukunft bestätigen oder eben auch nicht!

00:03:32: Es ist aber dennoch interessant darüber nachzudenken.

00:03:34: An dieser Stelle ganz wichtig weil das eine zum einen mit dem Titel heute zu tun hat und zum anderen auch Teil einer These Sollte im Idealfall ein bisschen auseinanderhalten was die einzelnen Aktien, die man als Infrastruktur aus Rüster dieses Trends bezeichnen kann denn so machen.

00:03:58: Micron, Heinex eine EMD, eine Intel, die ganzen Halbleiterwerte, eine Nvidia einen Broadcom ja die profitieren irgendwie alle Aber sie sind an unterschiedlichen Stellen dieses Zyklus unterwegs und Emat Moss Tag glaubt, ich soll ihn eigentlich jetzt Emat nennen.

00:04:20: Es ist glaube ich einfacher wenn ich jetzt immer sagen er wird es mir in Abwesenheit erlauben dass ich ihnen hier duze.

00:04:25: Emat Du darf mich auch dutzen.

00:04:28: Du darf nicht auch Dutzendu Lars heißig so.

00:04:33: worauf wollte ich?

00:04:34: ausgedanken gesammelt und gefunden?

00:04:36: Am Mittwoch, also morgen werde ich genau das im Report mal besprechen.

00:04:40: Viele von euch wissen, dass vielleicht einige eben auch nicht.

00:04:44: Wer macht denn eigentlich was?

00:04:47: Macht Intel mehr oder weniger das gleiche wie AMD?

00:04:51: Spoiler Alert ja!

00:04:54: Macht Intel etwas anderes als Micron?

00:04:57: Ja!

00:04:58: Also das Mal kurz zusammengefasst in einigen Minuten Lesezeit und das ist glaube ich ganz interessant.

00:05:04: dann weiß man auch Wenn man E-Mart Glauben schenkt, was man besser rausschmeißen sollte aus dem Portfolio und was nicht.

00:05:12: Der Report ist wie immer absolut kostenlos.

00:05:14: den Link dazu.

00:05:15: Den findet ihr auch in den Show Notes oder ihr geht genau jetzt auf www.last-irichen.de.

00:05:23: Die These Nummer eins lautet Kompetenz schlägt Spitzen Intelligenz.

00:05:30: Das hört sich auf Englisch anders an.

00:05:32: Also Kompetenz legt Spitzenintelligenz.

00:05:34: Das ist seine wichtigste Aussage und die finde ich sehr spannend, denn er sagt für einen Großteil der Wirtschaft braucht es keine noch klügeren Modelle.

00:05:43: Forschung und Entwicklung machen weltweit zwei bis drei Prozent der weltweiten Wirtschaftsleistungen aus.

00:05:51: Der gesamte Rest ist Routine.

00:05:54: Er macht ein einfaches Beispiel nennt ein Einfaches Beispiel.

00:05:58: Er sagt eine Arztpraxis Keine KI, die an der Lösung zur Heilung von Krebs arbeitet.

00:06:05: Eine Arztpraxis braucht eine funktionierende Terminvergabe und wenn das geht ohne dass ein Mensch dort arbeitet dann ist es ja eine andere Welt in die wir uns hier rein bewegen.

00:06:17: aber wir sind uns sicher alles was unter dem Strich für Effizienz sorgt was unter dem Strich dafür sorgt, dass Menschen die vorherig jemand angestellt haben dann mehr verdienen weil sie nicht mehr anstellen müssen.

00:06:30: So offen darf man das ja ausspengen wird wahrscheinlich auch in der Breite passieren und nach der Einschätzung von ihm haben die Modelle diese Kompetenz-Spelle im Laufe dieses Jahres überschritten und er nennt hier einige Beispiele zum Teil waren es auf welche die mir absolut unbekannt waren bei denen viele Agenten zusammen gearbeitet haben.

00:06:50: Zum Beispiel soll es ein Projekt geben, in dem Zehntausende Agenten in achtundachtzig Stunden E-Mart, das muss man dazu sagen ist Mathematiker von Haus aus eine mathematisches Problem gelöst haben.

00:07:02: Dass er mit hundert Menschenjahren Arbeit gleich setzt.

00:07:06: Das war ganz interessant weil er sagte noch vor ein paar Monaten dachte ich die KI kann vieles Aber ich bin Mathematiker, ich kann mehr.

00:07:14: Und er sagt ja wenn ich als Mathematikunterwehre müsste ihm jetzt einen anderen Job suchen.

00:07:20: der Verdruss ist ziemlich groß in der Szene weil KI schlicht und einfache Mathematika sehr gut kann und natürlich rund um die Uhr bearbeitet.

00:07:29: Ja?

00:07:30: Neunhundert Agenten sagten, hätten im menschlichen Erbgut einen Mechanismus gefunden, der CRISPR ähnelt.

00:07:37: auf der Prognoseplattform Metalloculus mit Metaculous hätten KI-Systeme erstmals das Niveau der besten menschlichen Prognostiker erreicht.

00:07:48: Also all diese Angaben stammen von ihm und kann die teilweise nicht unabhängig prüfen, weil das auch zum Teil kostenpflichtige und zwar sehr kostenpflichtiger Plattformen sind.

00:08:02: Aber die Richtung ist ziemlich klar.

00:08:04: Die Fähigkeit, viele Agenten zu koordinieren wächst mit ihrer Kompetenz und andersrum.

00:08:10: These Nummer zwei – die Kosten fallen schneller als bei jeder Technologie zuvor!

00:08:16: Ich denke das können wir unterstreichen und das ändert auch nicht unbedingt etwas an der Investment-Story.

00:08:24: nach dem Javins Paradoxon heißt es ja wenn eine Technologie billiger wird Heißt das nicht, dass die Anbieter sofort verlieren?

00:08:33: Beziehungsweise die, die die Infrastruktur liefern.

00:08:35: Denn wenn etwas billiger wird dann wird es eben auch immer mehr genutzt aber Die Nachfrage verschiebt sich.

00:08:42: Raul Pell hat erzählt, dass er im August zusätzlich zu seinem normalen Abonnement rund Dreizehntausend Dollar für KI-Nutzung gezahlt hat und das werden die Token sein.

00:08:53: Das hat jeder schon mal erlebt.

00:08:55: ich auch plötzlich zweihundert Dollar überweisen müssen, weil ich meine Token bei Claude verbraucht hatte.

00:09:02: Also bei Entschopik und im September hat er aber nur noch sechstausend Dollar gezahlt.

00:09:07: und für Oktober erwartet er mit seinem normalen Abo auszukommen einfach deshalb die neuen Modelle pro Aufgabe ein vielfaches weniger reichen Rechenleistung benötigen.

00:09:17: Und Ema Atmos Tag erwartet dass die Kosten für einen gegebenen Intelligenzniveau in nächsten ein bis zwei Jahren um den Faktor hundert sinken.

00:09:26: Und ein Detail ist dabei besonders relevant und das darauf bezieht sich wahrscheinlich der heutige Titel.

00:09:33: Ihr wisst ja, am Ende nehme ich die Aufnahme und dann mache ich erst den Titel und sage mir was ist denn hier wirklich schmissig da drin gewesen?

00:09:41: Nach Erwartung von EMAT lassen sich leistungsfähige Modelle inzwischen so stark komprimieren dass sie mit sechs Gigabyte Arbeitsspeicher auf eine handelsüblichen Grafikkarte laufen Und dabei sollen sie nur etwa fünf Prozent ihrer Leistung verschieben.

00:10:00: Wenn das stimmt, dann verschiebt sich natürlich ein Teil der Rechenarbeit von großen Rechenzentren auf ganz gewöhnliche Endgeräte.

00:10:09: Da habe ich an dieser Stelle ja auch schon mal drüber gesprochen dass für Achtzig, Firm und Achtzig neunzig Prozent aller täglichen Aufgaben die Spitzenmodelle absolut nicht benötigt werden sondern Selbst die Basismodelle, die ja immer besser werden.

00:10:26: Die laufen auf unseren Endgeräten... Das wird reichen für das Allermeister.

00:10:31: Überlegen wir mal ganz genau und ich nehme mich hier nicht aus!

00:10:34: Ich arbeite ja in der Regel nicht an der Lösung des Energieproblems für die Menschheit und ich arbeite hier auch nicht daran, dass menschliche Genomen nochmal neu zu entschlüsseln sondern das weiß ich Derzeit von der KI vordere, das sind Aufgaben.

00:10:49: Da überlegt die KI nicht lange.

00:10:51: Selbst wenn ich sie bitte lange zu überlegen, dann sieht nämlich manchmal meine Frage ein bisschen intelligenter aus.

00:10:57: Das tut sich nicht und so nutzen die allermeisten KI.

00:11:01: selbst im Bereich der Programmierung geht das alles relativ schnell.

00:11:06: Und wir kommen gleich noch zu einem weiteren Punkt, der damit ingrekt zu tun hat.

00:11:12: Im Fazit Kommen wir aber erst mal zum Ende der Thesen, Thesen Nummer drei.

00:11:16: Der persönliche Agent wird zur wertvollsten Schnittstelle.

00:11:19: Beide waren sich einig dass der persönliche Agent die wichtigste Position in der digitalen Wirtschaft wird.

00:11:25: also damit ist ein Assistent gemeint der im Auftrag des Nutzers andere Agenten steuert.

00:11:29: das merken wir dann oft gar nicht.

00:11:32: wer diesen Agenten stellt der besitzt den Kunden.

00:11:36: und das is ironischerweise eher wieder etwas, bei dem man sagen könnte ach jetzt verstehe ich warum die max seven so viel Geld dafür ausgeben.

00:11:46: Meter hat mit news nach ja das sind glaube ich offizielle angaben am ersten tag zwei Komma acht Millionen Nutzer gewonnen.

00:11:54: Ja das geht auch wieder zurück weil momentan keiner von uns die wenigsten von uns, einen Agenten benutzen um zu sagen dann buch mir mal hier die nächste Reise oder dies.

00:12:07: Weil genau der Punkt Trust-Vertrauen eben noch nicht funktioniert.

00:12:12: Ich möchte ja nicht alle meine Datenpreis geben.

00:12:14: ich möchte den Agenten nicht autonom handeln lassen.

00:12:17: warum?

00:12:18: Wen werde ich denn wohl anschreiben wenn da was schief geht Wenn Metas Muse für mich eine Reise bucht und aus Versehen Er sagt, weißt du was?

00:12:30: First Class ist ein super Angebot und statt Business oder man kann natürlich auch Economy fliegen.

00:12:37: Also statt Economy wird es mir first gebucht und dann geben wir von der Kreditkarte werden mir acht tausend Dollar oder achttausend Euro abgebucht.

00:12:45: Ja, weisst du wen schreibe ich denn an?

00:12:48: Meter!

00:12:49: Ja, sehr schön.

00:12:50: Die schreiben diejenigen, die mir folgen wahrscheinlich jeden Tag zigfach an und sagen warum löscht dieses Account diesen Account?

00:12:58: Das Vertrauen ist schlicht und einfach noch nicht da!

00:13:01: Das ist so ein bisschen wie der Onlinehandel vor zwanzig Jahren.

00:13:04: ich gebe doch nicht meine Kreditkarte im Internet einschalten werde ich niemals machen.

00:13:08: ja bitte schön ja.

00:13:09: Und jetzt sind wir die Generationen die sagt das machen wir auf gar keinen Fall Es wird passieren aber es passiert eben noch nicht.

00:13:18: Laut Aussagen ist der Assistent Instinct, setzt derzeit schon aufs Jahr gerechnet eine Milliarde Dollar um etwa die Hälfte davon mit Reisebuchung.

00:13:30: Über welchen Intermediär kann ich euch nicht sagen und vielleicht sind die Zahlen auch zu hochgegriffen?

00:13:36: Aber es wird passieren!

00:13:37: Die Richtung, um die geht das ja.

00:13:38: Das ist sehr wahrscheinlich... Ich habe selber gerade den Leser in der Rendite Spezialisten geschrieben.

00:13:47: Ja, ich bin mir sicher dass wir in den nächsten drei bis fünf Jahren vielleicht dauert ein paar Monate länger.

00:13:53: Vielleicht geht es aber auch sehr viel schneller Wir schlicht und einfach Agenten nutzen, weil es praktisch ist.

00:13:59: Weil wir auch eine Instanz davor haben sei es Kreditkartenanbieter oder sei es Amazon.

00:14:04: Wenn ich heute über Amazon irgendwas bestelle das passiert nicht so häufig aber was mache ich dann wenn irgendetwas schief geht?

00:14:12: Ich melde mich beim Amazon Kunden Service.

00:14:13: man kann ja sagen was man will der ist wirklich gut.

00:14:17: Das heißt in meinem Einzelhandel, ja die müssen wir unterstützen.

00:14:19: Das mache ich auch gerne, wenn ich die Möglichkeit habe aber einfach auch die Rückabwicklung ist so einfach und wenn ich so einen jemanden dazwischen habe dann würde ich auch problemlos ein Agenten nutzen.

00:14:31: das wird passieren.

00:14:33: Wir werden das alle machen Und ja einige werden sich dagegen während Es gibt eben auch Menschen, die wohnen ohne Internet und ohne Fernsehen im Wald.

00:14:41: Und vielleicht sind sie auch sehr glücklich?

00:14:43: Vielleicht wird es bei mir auch in fünf Jahren der Fall sein – wer weiß!

00:14:46: Aber darum geht's ja nicht.

00:14:47: ein Großteil der Menschen wird das machen.

00:14:51: Für die wird der Agent zur wertvollsten Schnittstelle wann immer Sie irgendetwas Digitales machen.

00:14:59: These Nummer vier Arbeitsmarkt effektisch stehen bevor.

00:15:03: ich sage schon mal am Anfang dass ist für mich die These Die zwar verständlich klingt, aber bei der Zeithorizont am umklarsten ist.

00:15:13: Emat glaubt also dass sich der Ersatz ganzer Teams im kommenden Jahr in den Beschäftigungszahlen zeigen wird.

00:15:18: er beschreibt drei Phasen.

00:15:20: zuerst steigen die Löhne langsam als die Produktivität dann folgt der Abbau von Stellen in Kognitiven Tätigkeiten ab etwa zwei tausendund achtundzwanzig.

00:15:29: wenn neue Rechenzentren Energie und Roboter einen großen Maßstab verfügbar sind beginnt eine breite Deflation.

00:15:35: Nach meiner Erwartungshaltung ist die, dass wir über Roboter Robotik vielleicht aber Roboter im großen Maßstab zwei achtundzwanzig verfügbar sind.

00:15:46: Das will ich nicht ausschließen das dann wäre es an der Börse.

00:15:50: allerdings ein Trend den der noch eindeutig unterinvestiert wäre.

00:15:56: ob es so schnell geht.

00:15:57: Ich halte die Annahme für mutig Aber auch Ist auch nicht so wichtig, weil die grundsätzliche Richtung wahrscheinlich genau dies sein wird.

00:16:08: Der wirtschaftliche Wert verschiebt sich nach Landarbeit und Kapital nun zur Intelligenz, weil menschliches Denken zur Massenware wird.

00:16:20: Und seine wahrscheinlich schärfste These lautet das der wirtschaftlichen Wert menschlicher Arbeit für viele kognitive Aufgaben nicht nur sinkt sondern negativ wird ein.

00:16:32: Er nennt das Wissensarbeiter.

00:16:35: Ihr könnt dahinter aber auch Verwaltungsfach angestellt und nennen, das klingt wie ein Schimpfwort.

00:16:40: ist es überhaupt nicht?

00:16:42: im Gegenteil.

00:16:43: Aber ich muss gerade darüber lachen dass wir in einer bei uns im Flensburger Tageblatt gerade im Artikel stand bei uns Bauanträge wo die Frage ist warum dauert es bei uns in Flensburg enger?

00:16:55: Und bis dann... Wir machen das nicht digital.

00:17:01: Man muss den Antrag komplett ausdrucken und dann schreibt man da alles rein.

00:17:05: Und dann wird das umgeschrieben, aber... ...man plant es demnächst also wir die E-Akte kommt.

00:17:12: Oh Mann!

00:17:14: Ja Chancen befreit was die Zukunft angeht.

00:17:16: Aber ja Ohne Bauontracht kannst du halt nicht bauen, insofern ... Da kannst du es dir erlauben.

00:17:23: Alles in der freien Wirtschaft wäre das schon lange dein Ende gewesen und den einzelnen Menschen dort vor Ort mache ich selbstverständlich überhaupt keinen Vorwurf.

00:17:31: die finden das auch nicht lustig dass ihnen irgendjemand abends sagt lustig in der Verwaltung dann macht ihr noch mit Drucker und hier und da und habt ihr noch ein Faxgerät und so Die können ja nun mal gar nichts.

00:17:41: dafür sind zum Teil auch sehr gut ausgebildet.

00:17:44: aber Der Lager darüber, der ist es nicht immer.

00:17:50: Ein Wissensarbeiter wie auch immer verursacht Gehalt, Büro, Führungsaufwand, Fehlzeiten und davon reichlich!

00:17:58: Eine KI kostet Rechenleistung und Strom sonst nichts.

00:18:03: Er spricht von einem Fenster von etwa tausend Tagen in dem sich entscheiden wird welcher den Weg diese Gesellschaft nimmt.

00:18:10: er nennt drei mögliche Zukunft, da gehe ich vielleicht nochmal separat drauf ein.

00:18:15: Digitaler Feudalismus so nennt der das Zersplitterung oder eine symbiose für Mensch und Maschine.

00:18:24: Das würde wenn man bedenkt dass das Buch im Herbst zwei fünfundzwanzig rausgekommen ist etwa einen Zeitfenster geben für Mitte achtundzwantig Und dem entsprechend erwartet er dann eine deflationäre Phase Solche zeitlichen Abläufe so konkret vorzugeben finde ich gut, weil es besser ist als zu sagen irgendwann wird das passieren.

00:18:48: Aber ja, ist eine optimistische Annahme.

00:18:52: Was kann das bedeuten?

00:18:55: Wir gucken mal was sich diese These für einzelne Branchen oder was sich davon ableiten lässt.

00:19:00: also erstens vielleicht das wichtigste Rechenleistung und Chips.

00:19:04: die Nachfrage bricht nicht ein aber sie verschiebt sich.

00:19:07: man unabhängig davon soll Timmann wissen was diese Unternehmen machen.

00:19:12: Also ich weiß gerne noch mal darauf hin, es ist ja kostenlos und es dauert keine fünf Minuten dieses Wissen im übrigen menschengemachtes wissen überwiegend zumindest zu konsumieren.

00:19:23: holt euch den report.

00:19:24: den link ist hier in show notes.

00:19:26: trainingsläufe für spitzen modelle bleiben natürlich teuer.

00:19:31: Daneben braucht jeder dauerhaft laufende Agent eine kleine virtuelle Maschine in der Cloud, also Rechenleistung.

00:19:39: Und deswegen sieht E-Mostag den nächsten Engpass bei klassischen Prozessoren.

00:19:45: Das würde als bei den GPUs bedeuten AMD Intel und die ARM Architektur.

00:19:52: Gleichzeitig kommt Nvidia's neue Chip Generation, wissen wir schon, Vera Rubin.

00:19:58: ab dem kommenden Jahr auf den Markt haben sich einige schon einige, die gesamte Produktion ist verkauft und damit geht ein weiterer Leistungssprung einher.

00:20:10: Mostark spricht hier vom zehn bis hundertfachen der heutigen Geschwindigkeit.

00:20:15: das heißt die eigentliche große Rechenkapazität entsteht erst im Jahr zwei tausendund siebenund zwanzig für Nvidia sprich dass gegen ein abruptes Ende des Ausbaus, auch wenn die Margen im Training unter Druck geraten können.

00:20:31: Zweitens die Speicherchips.

00:20:33: und hier liegt aus Sicht von Emat Mostak das größte Risiko.

00:20:37: er erwartet dass sich der Engpass beim Arbeitsspeicher in den nächsten sechs Monaten auflöst.

00:20:45: Das heißt also diese starke Kompression senkt den Speicherbedarf pro Modell ganz drastisch.

00:20:54: Wer wären hier die potenziellen Verlierer?

00:20:56: Micron, SK Hynix Samsung.

00:20:59: Die gerade sehr gute Zahlen geliefert haben aber hat nicht gereicht für den Markt und deren Gewinne leben derzeit vom knappen Angebot.

00:21:07: Und das wenn es so käme.

00:21:09: und ich möchte das wirklich heute mal jetzt ohne eigenes Fazit sehen.

00:21:12: wir sehen davon rein gar nichts bisher.

00:21:14: Aber Wenn Es So Kommt Dann Wäre Das an Der Stelle Eindeutig.

00:21:18: ein Ende Für Das Signal des Zyklus würde sich dann natürlich auf einige Bereiche ausweiten.

00:21:27: Das wäre kein Ende des KI Trends, aber für die betreffenden Aktien wäre es logischerweise ein Rücksetzer.

00:21:37: Fährerweise muss man sagen, sie haben jetzt auch ein einstelliges KGV.

00:21:41: also eigentlich ist diese Skepsis in der Erwartungshaltung gegenüber diesen Unternehmen schon drin.

00:21:46: so kann man's auch formulieren.

00:21:48: drittens die Modellanbieter.

00:21:51: Da bin ich ziemlich einig, wenn kompetente Modelle billig und frei verfügbar werden.

00:21:56: Und das werden mehr.

00:21:58: Und nochmal wir brauchen nicht oder die wenigsten brauchen die spitzen Modelle dann sinkt natürlich die Preissetzungsmacht der großen Labore.

00:22:06: Ich bin jetzt bei einen Shopping bereit gewesen mal zwei Hundert Dollar zu bezahlen.

00:22:11: aber ehrlicherweise Wenn es mehr gewesen wäre Dann hätte ich halt ein anderes Modell genommen und ein offenes Modell mit optimierter Steuerung sagt er, erledigt eine lange Rechenaufgabe für zwei Dollar vierzig statt für hundertvierzig Dollar.

00:22:29: Und was für die etablierten Anbieter spricht ist das Unternehmen und auch Privatanleger Haftung und Verlässlichkeit suchen Trust Vertrauen suchen.

00:22:42: nur Das finden sie momentan ja nicht bei den großen Modell an Bietern Die selber sind sich ja nicht ganz einig, wie sie ihr tun versichern wollen.

00:22:51: Also da wird sicherlich noch einiges passieren aber auf diesem Niveau... Ja und ich gebe zu das ist ein bisschen mehr Bauchgefühl als dass ich es an Zahlen festmachen kann.

00:23:02: wenn mir jetzt einer anbieten würde schon vor dem IPO in Open AI oder in den Topic zu investieren würde ich heute nicht machen hätte ich sehr gerne vor zwei Jahren gemacht.

00:23:13: Aber Heute Sind für mich Nicht die Offensichtlichsten Gewinner Dann das sind für ihn die Verlierer Software Anbieter, die auf fremden Modellen aufbauen.

00:23:23: Er hat ja gerade die Rechtssoftware HW, habt ihr vielleicht schon mal gehört?

00:23:26: Die sind noch nicht an der Börse, haben aber sehr viel Kapital eingesammelt und dementsprechend müssen sie natürlich auch mal Zahlen zeigen und die Kunden zahlen ja fest für die Abonnements Und die Modelle sind gut genug.

00:23:39: Sie sind so gut dass die Software intensiv geht hier um juristische Fragen Dass die Software so intensiv genutzt wird Das HW mittlerweile die Rechenleistung teuer einkaufen muss.

00:23:51: Laut E-Markt ist die Marge hier auf minus fünfzig Prozent gefallen und das Muster bedroht natürlich alle Anbieter mit Pauschalpreisen und hohen Nutzungskosten im Hintergrund, dann nennt er noch die Dienstleister also diejenigen die menschliche Denkarbeit nach Stunden verkaufen, Kanzlei, Beratung IT-Dienstleister, Callcenter Betreiber, Personalvermittler.

00:24:14: Ja, da sieht er mehr oder weniger schwarz.

00:24:16: Aktuell sehen wir das zum Teil auch an der Börse.

00:24:20: ich werde nicht ganz so pauschal aber das ist natürlich hier.

00:24:24: dass als erstes die Dinge sind die disruptiert werden kommt ein bisschen darauf an ob das regulierte Daten sind oder im Prinzip Daten auf die jeder zugreifen kann.

00:24:35: Dann nennt er Reise- und Vermittlungsplattformen, wenn Agenten Reisenbuchen verlieren.

00:24:40: Buchungspartale und Metersuchmaschinen ihre Rolle als Einstiegspunkt.

00:24:44: da hat der Stand jetzt recht.

00:24:46: Bucking und Expedia stehen unter Druck aber so einfach ist es nicht.

00:24:50: ich möchte ja jemandem vertrauen können.

00:24:53: Ich würde doch keinem Agenten jetzt sagen nimm mal tausend Euro und Buche.

00:24:58: Warum sollte das nicht Booking für mich machen?

00:25:00: Warum sollten die nicht den Wettbewerb selber haben.

00:25:02: Das kann sein, dass die Margen ein bisschen geringer werden auf beiden Seiten und allen Seiten aber ich sehe hier ehrlicherweise das Ende von diesen Marktplätzen noch nicht gekommen denn die haben genau das was man haben möchte vertrauen.

00:25:18: Solange ich mich am Ende wenn etwas schiefläuft an Booking wenden kann ist mir es immer noch lieber als wenn ich drei Euro fünfzig spare wem auch immer gehört.

00:25:29: Siebends Energie- und Stromnetze ist mit Abstand der härteste physische Engpass, merkt man momentan an der Börse nichts von weil das keine Unternehmen sind die mit zwanzig dreißig Prozent pro Jahr wachsen und deswegen stehen sie in Konkurrenz zum Anleihemarkt im Wettbewerb und stehen derzeit unter Druck.

00:25:48: aber Wenn man sich die deals anschaut constellation wieder einiges, ja in direkt annahme max seven direkt abgabe Bleibt einen weiterhin sehr spannender Bereich natürlich auch netzausrüster Rechenzentrum und so weiter.

00:26:08: Und Als Letztes nennt er noch die Makroebene.

00:26:12: Also kurzfristig steigen die Unternehmensmargen, weil die Produktivität schneller wächst als die Löhne.

00:26:16: Mittelfristig sieht der eher eine Deflation, die dann dazu führt dass man Zinsen und Anleihen neu bewerten muss.

00:26:23: Und er sieht Stablecoins als mögliches Gegengewicht, weil sie den Dollar weltweit verbreiten und die Umschlaufgeschwindigkeit des Geldes erhöhen.

00:26:32: das ist klar wenn agentische KI miteinander arbeitet da natürlich viel schneller als wir das im klassischen Bankensektor gewohnt sind.

00:26:41: Ich denke, ich mache an dieser Stelle einfach mal einen Punkt.

00:26:44: Es gibt hier mehreres was man noch als Einwand entgegen könnte insbesondere wenn es um diese ehrgeizigen Zeitpläne gibt und ich möchte nochmal auf den Weisen der Einwand beziehungsweise die Anmerkung dass alles mögliche denkbar ist.

00:27:00: aber was werden wir machen solange wir nicht das Vertrauen haben Dass ich diesem agentischen, dieser agentischen KI dann auch wirklich meine Daten gebe mein Geld gebe.

00:27:12: Das ist der entscheidende Schritt.

00:27:14: wenn der gelöst ist Dann wird das sicherlich einiges verändern.

00:27:18: aber da möchte Ich heute mal nicht drauf eingehen Sondern ich wollte euch von diesen Gespräch berichten.

00:27:24: meine Güte six und zwanzig so schnell geht das rum Und wenn das erst Mal soweit ist Da muss ich ja.

00:27:29: eigentlich müsste ich Ja dann wie eine Nee Wenn ich mich dann nach Minuten bezahlen lasse dann macht die agentische KI das Jahr.

00:27:38: Ich weiß noch eine meine Rolle in dieser Welt, in fünf oder zehn Jahren muss ich auch nochmal überdenken.

00:27:42: bestenfalls einfach surfen gehen in Indonesien und zugucken aber noch nicht.

00:27:49: wir hören uns.

00:27:51: herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit!

00:27:53: Ich freue mich sehr wenn wir uns beim nächsten mal gesund und munter wiederhören.

00:27:56: bis dahin alles Gute dein Lars.