Der Ausverkauf läuft! (Handelsblatt)

00:00:03: Herzlich willkommen bei Erichsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: Das Handelsblatt berichtet in der letzten Woche ausverkauft bei US-Anleihen erfasst den gesamten Bondmarkt.

00:00:15: Eine schwache Nachfrage bei US Staatsanleihen sowie Sorgen vor steigenden Leitzinsen haben die Renditen über eine kritische Marke steigen lassen.

00:00:23: das drückt Kurse weltweit ins Minus.

00:00:28: Da gibt es wenig zu ergänzen, denn das sind die Nachrichten der letzten Tage gewesen und tatsächlich ist es absehbar dass der Aktienmarkt unter weiter steigenden Renditen leiden wird.

00:00:40: Aber Es gibt noch eine Wahrheit dahinter und genau über die möchte ich heute sprechen.

00:00:46: Legen wir los!

00:00:51: Wir haben es mit einem strukturellen Problem zu tun.

00:00:55: Eine steigende Staatsverschuldung Das gilt nicht nur, aber insbesondere für die USA geht einfach nicht zusammen mit steigenden Zinsen.

00:01:07: Wer wissen möchte wie der Debasement Trade in diesem Zusammenhang zu betrachten ist?

00:01:13: Der kann sich natürlich überall informieren Aber in kompakter Form ist das möglich indem ihr euch meinen kostenlosen Report holt.

00:01:22: Morgen werde ich über den Debasment Trade sprechen.

00:01:25: und dass es nicht eine Randnotiz.

00:01:27: Der Debasement Trade ist der Grund dafür, dass ihr in Aktien investiert seid.

00:01:34: Ja ja jetzt könnte man sagen...der Grund dafür ist das Aktienjahr langfristig steigen.

00:01:38: Seit aus dem Jahr zwei Tausend und acht seit der Finanzkrise ist der Debasment Trade der Grund da für das Aktie entsteigen.

00:01:46: Geldpolitik hat immer eine Rolle gespielt.

00:01:49: heute spielt sie die dominante Rolle Und deswegen muss man wissen was hier im Hintergrund passiert.

00:01:54: Holt euch den Report, er ist absolut kostenlos.

00:01:57: Den Link findet ihr in den Shownotes oder er geht einfach auf www.last-e-reisen.de.

00:02:03: Und jetzt möchte ich über einen Artikel aus dem Handelsblatt sprechen.

00:02:07: Er heißt bzw.

00:02:10: trägt den Titel Ausverkauf bei US Online erfasst den gesamten Bondmarkt.

00:02:15: Ist vom XXV neunten geschrieben von Antonia Mannweiler Jakob Blume und ich hoffe ich spreche den Namen richtig aus Stefan Rekius Und es geht mir hier gar nicht, falls das irgendwie so durchhören wollte.

00:02:30: Es geht mir nicht um die Kritik am Handelsblatt.

00:02:33: Handels-Handelsblat ist eine ... ja wahrscheinlich würden Sie sich selbst als Pflichtlektür betrachten... Die beschreiben was am Aktienmarkt, am Finanzmarkt in der Wirtschaft gerade geschehen ist?

00:02:47: Was ist der Status Crew?

00:02:50: Und für eine anständige Analyse gehört natürlich eine Aufarbeitung des Statusquo dazu.

00:02:55: Nur, wenn man solche Überschriften liest die inhaltlich vollkommen korrekt sind dann kann bei vielen Anlegern der Eindruck entstehen sie müssten in irgendeiner Art und Weise ja darauf reagieren.

00:03:08: Dazu sind aber solche Artikel schlicht und einfach nicht geeignet weil Sie keinen Blick in die Zukunft werfen.

00:03:14: wahrscheinlich darf das Handelsblatt, dass auch nicht aus Compliance gründen.

00:03:18: Also, dass sie hier neutral berichten... Das ist ja in fast allen Bereichen der Fall!

00:03:23: Ich habe den Eindruck es gibt eine Ausnahme die mir persönlich sympathisch ist.

00:03:27: also wann immer es um Tesla oder Elon Musk geht dann hab ich den Eindruckt, dass die Redakteurinnen und Redakteure keine ganz großen Freunde dieses Mannes sind.

00:03:40: Aber ich möchte das gar nicht weiterwerten, weil... Ich bin ja im selben Boot.

00:03:44: Also ich kann es ja sehr gut verstehen!

00:03:46: Aber nochmal wenn es um so etwas geht dann darf das Handelsblatt natürlich recherchieren, es darf berichten und so weiter.

00:03:53: aber das Handelblatt darf nehme ich mal an vermutlich Wenn es nicht als Meinungsartikel gekennzeichnet ist nicht sagen wir glauben der Aktienmarkt wird in den nächsten Monaten um zwanzig Prozent einbereichen wobei es als hin- und wieder formulierter Standpunkt eines einzelnen Redakteurs natürlich schon spannend wäre.

00:04:14: Aber wer bin ich dem Handelsblatt erzählen zu wollen, wie sie hier ihre Inhalte aufpeppen?

00:04:20: Worauf es mir ankommt ist dass man genau solche Artikel mit denen wir ja tagtäglich mehrfach und vielfach konfrontiert sind auch richtig einordnet.

00:04:33: also Wir sehen eine Entwicklung, die für die Kapitalmärkte ohne Zweifel wichtig ist.

00:04:38: Die Rendite zählen jähriger Staatsanleihen, ist auf über fünf Prozent gestiegen sogar deutlich.

00:04:43: Dreißigjährigen liegen bei rund fünf Komma fünf Prozent.

00:04:47: Neue mehrjährige Hochst, die Renditen in Europa und Japan sind ebenfalls gestiegen.

00:04:53: Amerikanische Hypothekenzinsen liegen deutlich teilweise je nach Bonität über sieben Prozent Und als Gründe nennt der Artikel eine robuste amerikanische Wirtschaft, anhaltenden Inflationsdruck, Lieferkettenprobleme steigende Ölpreise die Aussicht auf weitere Zinserhöhungen.

00:05:10: Außerdem haben wir in relativ schwacher Auktion fünfjähriger Staatsanleihen gesehen bei der Investoren eine ungewöhnlich hohe Rendite verlangt haben und daran ist inhaltlich nichts auszusetzen.

00:05:20: Hohe Anlei, Renditenverteuern, Kredite, Punkt!

00:05:23: Sie erhöhen den Finanzierungskosten von Unternehmen sie drücken auf Immobilien, sie verändern die relative Attraktivität von Aktien.

00:05:29: Wer für eine zehnjährige amerikanische Staatsanleihe mehr als fünf Prozent bekommen kann, der verlangt bei einer Aktie entsprechend eine höhere erwartete Rendite.

00:05:38: Das sehen wir gerade bei Dividendenwerten.

00:05:40: Außerdem sinkt bei höheren Diskonsätzen der heutige Wert zukünftiger Unternehmensgewinne.

00:05:46: all diese Zusammenhänge sind korrekt.

00:05:49: mein Problem beziehungsweise ein Problem welches entstehen könnte für eine Anlageentscheidung Reicht die Beschreibung dieser Zusammenhänge schlicht nicht aus, denn der Artikel beschreibt ja überwiegend was bereits passiert ist.

00:06:07: Wir wissen dass die zehnjährige Rendite dasteht.

00:06:09: wir wissen das Öl über hundert Dollar kostet, wir wissen dass sie Konjunkturdaten start waren stark wahren, wir Wissen dass die Inflation oberhalb des Notenbank-Ziels liegt.

00:06:18: all das wissen wir.

00:06:19: und wir wissen auch dass der Markt mehrere weite Zinserhöhungen mittlerweile einpreist Und das sind alles wichtige Informationen.

00:06:26: Aber es sind Informationen, die Millionen anderer Marktteilnehmer ebenfalls besitzen und zwar jetzt schon!

00:06:33: Und vor allem die Kurse, die wir heute sehen, sind bereits unter Kenntnis dieser Information entstanden – genau daran scheitert meiner Meinung nach häufig die Übersetzung von Wirtschaftsnachrichten in Anlageentscheidung.

00:06:47: Ein Anleger ließ, die Renditen steigen, die Inflation ist so hoch, die Fett könnte weiter erhöhen also müssten Aktien fallen.

00:06:54: Nur steht der S&P-Fünfhundert zu diesem Zeitpunkt, an dem der Artikel bereits erschienen ist.

00:07:01: Steht er dort wo Käufer und Verkäufer unter Berücksichtigung dieser Informationen bereit sind miteinander zu handeln?

00:07:09: Das heißt, der interessante Teil einer Analyse beginnt immer erst mit der nächsten Frage Was kommt anders als es der Markt heute erwartet?

00:07:21: In diesem Artikel steht beispielsweise, dass an den Terminmärkten für die kommenden zwölf Monate bis zu vier weitere Zinserhöhungen erwartet werden.

00:07:28: Und für die Fett wird eine Leitzinspanne von knapp fünf Prozent eingepreist.

00:07:33: Was für einen Anleger viel wichtiger für die Feststellung das weitere Zinzerhöhung schlecht für Aktien sein könnten?

00:07:42: Viel wichtiger ist wenn vier Zins erhöhren bereits erwartet wären.

00:07:47: was ist, wenn es tatsächlich vier werden?

00:07:51: Was ist, wenn es sechs werden?

00:07:52: Was ist vielleicht nur zwei werden und wie entwickelt sich die Inflation.

00:07:57: Gehen die langfristigen Renditen weiter von fünf Komma zwei auf sechs Prozent?

00:08:01: bleiben sie bei fünf Prozent oder stehen wir in sechs Monaten wieder bei vier Komma drei Prozent?

00:08:06: erst Wenn ich zu diesen Fragen eine Einschätzung habe Oder natürlich einer einschätzungen gefunden habe der Ich folgen kann entsteht daraus eine Analyse Die beim mir einer veränderten Anlageentscheidung führen kann.

00:08:23: Und wer sagt, ich bleibe einfach langfristig investiert?

00:08:26: Vollkommen in Ordnung!

00:08:27: Ja da macht man schon wenig kaputt.

00:08:30: Ich glaube, ich weiß dass man in der aktiven Anlage eine Outperformance erzielen kann nur weiß ich auch das neunzig Prozent der privaten Marktteilnehmer das nicht können.

00:08:42: was aber am allerschlimmsten ist wenn man a sagt na' ich mache ein bisschen aktive Geldanlage ohne sich aber ausreichend auszukönnen kennen Auch nicht so gut sind langfristige Anleger, die sagen ja aber jetzt steig ich auch mal aus.

00:08:55: Dann ist man kein langfristiger Anlegger sondern das ist mein Spekulant der formuliert Ich glaube die Kurse werden fallen und dann kaufe ich wieder zurück.

00:09:03: Der Markt handelt Erwartungen.

00:09:06: Das ist ein Grundprinzip der Börse dass immer wieder unterschätzt wird.

00:09:09: Aktienkurse Handeln nicht den aktuellen Zustand eines Unternehmens oder Volkswirtschaft Sondern sie handeln Die erwartete Entwicklung der kommenden sechs Monate und der kommenden Jahre.

00:09:21: Und deswegen können hervorragende Wirtschaftsdaten zu feilenden Aktienkursen führen, wenn der Markt noch bessere Daten erwartet hat.

00:09:29: Umgekehrt erleben wir es auch häufig dass schlechte Zahlen steigende Kurse auslösen, wenn die Erwartungen vorher noch schlechter waren.

00:09:35: Das gilt natürlich für Unternehmen.

00:09:37: ja!

00:09:38: Dreißig Prozent Gewinnwachstum was bedeutet das gar nichts?

00:09:42: Wenn ich höre dreißig prozent Gewinnwachstum kann im Anschluss die Akte zehn Prozent fallen oder steigen.

00:09:47: warum?

00:09:48: Weil die dreizig Prozent irrelevant sind.

00:09:51: Vielleicht hat man vorher fünfunddreißig Prozent erwartet, dann war der Ausblick schwächer.

00:09:55: vielleicht hat man vorher fünfundzwanzig Prozent erwartet Dann war der ausblick besser und das ist das entscheidende der mark handelt Erwartung.

00:10:03: Der unterschied zwischen realität und erwartung bewegt den kurs.

00:10:07: Das ist nichts was ich mir ausgedacht habe wie so vieles.

00:10:12: wenn wir über die geschichte von Aktienmärkten und Finanzmärkte sprechen, dazu gibt es eine ganze Reihe wissenschaftlicher Untersuchungen.

00:10:20: Schon in den neunzehnundachtziger Jahren haben James Patel oder Mark Wolfsson analysiert wie schnell Aktienkurse – da gab's das Internet nur rudimentär – wie schnell Aktionkurs auf Gewinn- und Dividendenmeldung reagiert haben.

00:10:33: Die wesentliche Kursreaktion erfolgte innerhalb weniger Minuten nach Veröffentlichung.

00:10:38: noch mal in den achtziger Jahren!

00:10:40: Das heißt Einfache Handelsstrategien auf Basis dieser Meldung verloren ihren Vorteil im Schnitt nach fünf bis zehn Minuten.

00:10:49: Es gibt noch eine eindrucksvollere Untersuchungen von Jeffrey Busse und T Clifton Green aus dem Jahr zwei Tausendundzwei, die beiden haben Aktienempfehlungen untersucht, die während der laufenden Börsen-Sitzung auf CNBC veröffentlicht wurden.

00:11:05: Aktienkurse haben innerhalb von Sekunden reagiert.

00:11:09: Das heißt positive Informationen waren nach weit ungefähr, nach einer Minute weitgehend im Preis verarbeitet.

00:11:18: Das kann ich zu hundert Prozent unterstreichen denn das war der Teil des Tradings mit denen ich fünfzehn Jahre lang mein Lebensunterhalt verdient habe und mich immer wieder.

00:11:31: Ich hätte mich nicht beschweren dürfen, weil genau die Annahme von Privatanlegern.

00:11:35: sie könnten einen Tag später noch darauf reagieren wenn Apple ankündigt demnächst machen wir aber fliegende Fernseher.

00:11:43: Sekunden!

00:11:44: Es sind wenige Sekunden in denen diese Nachrichten eingepreist werden und das bedeutet nicht dass Märkte vollkommen effizient sind.

00:11:50: davon würde ich ausdrücklich nie ausgehen.

00:11:52: es bedeutet aber dass öffentlich bekannte Informationen normalerweise ausgesprochen schnell verarbeitet werden heute noch sehr viel schneller als früher Also im Privatanleger, der hier abends ein Artikel liest und am nächsten Morgen aufgrund dieser Nachricht handelt.

00:12:08: Der befindet sich im Wettbewerb mit institutionellen Anlegern, mit Algorithmen, mit Händlern die diese Informationen Stunden und Tage zuvor gesehen haben und sie bewertet haben.

00:12:21: Das lässt sich übrigens auch sogar bei der Geldpolitik zeigen.

00:12:25: das älteste und dümmste Handelssystem schlechthin ist Um vierzehn Uhr dreißig, wenn eine Zinsmeldung Arbeitsmarktdaten oder kommen.

00:12:33: Mach ich einfach auf der Oberseite einen By-Stop, auf der Unterseite ein Cellstop und wenn die Märkte in diese Richtung laufen ja dann wird wohl einer von beiden richtig sein!

00:12:42: Es gibt ne interessante Untersuchungen von Ben Bernanke und Kenneth Kuttner.

00:12:46: Die beiden haben die Reaktion des Aktienmarktes auf Entscheidungen der amerikanischen Notenbank untersucht und dabei war eine Unterscheidung entscheidend.

00:12:54: Sie trennten die tatsächlich beschlossene Zinsänderung von dem Teil, der für den Markt überraschend kam.

00:13:02: Und auch hier war das Ergebnis eindeutig – für die Aktienkurse spielte vor allem und fast nur die Überraschung eine Rolle!

00:13:10: Das heißt, eine unerwartete Zinssenkung im Durchschnitt damals mit einer Bewegung des Aktienmarktes von ungefähr einem Prozent verbunden.

00:13:22: Eine bereits erwartete Entscheidung hat den Aktienmarkt unter dem Strich kaum verändert und deswegen ist die Strategie oben oder unten sich einstoppen lassen auch so dumm, weil ein Großteil aller Entscheidungen, die heute gefällt werden im Rahmen der Erwartungen sind, weil die Erwartung so viel qualifizierter Und was in der Regel daran passiert ist, dass man einmal oben, einmal unten eingestoppt wird und mit beiden wenn dann nur zufällig Geld verdient aber in der Regeln nicht.

00:13:55: Benenki und Kutner haben genau das Problem formuliert.

00:13:58: Finanzmärkte sind vorausschauend.

00:14:00: Erwartete geldpolitische Veränderungen werden deshalb bereits vorher in den Preisen berücksichtigt.

00:14:05: um die Reaktion des Marktes zu verstehen muss man also den unerwarteten Teil einer Entscheidung isolieren.

00:14:12: Wenn wir jetzt nochmal auf den Handelsblatt Artikel zurückkommen Die Nachricht lautet, die Märkte rechnen mit weiteren Zinserhöhungen.

00:14:19: Das ist aber nichts worauf ich im Depot reagieren sollte!

00:14:22: Die relevante Frage lautet sind die heute eingepreisten Zins-Erhöhung zu hoch oder zu niedrig?

00:14:29: Und dasselbe gilt für Anleiherendieten.

00:14:31: Fünf Komma zwei Prozent bei den zehnjährigen sehen schlecht für Aktien.

00:14:36: Wie schlecht für Aktion so schlecht wie es heute in den Kursen drin ist.

00:14:40: Die fünf Komma zweiprozent kennt der Aktienmarkt.

00:14:44: Wohin entwickeln sich die zehnjährigen bzw.

00:14:47: die Renditen von hier aus?

00:14:50: Daraus kann sich etwas geben und das ist ein Fehler, den Anleger gerne machen weil es so plausibel wirkt.

00:14:58: in Wirklichkeit reagieren sie aber häufig auf Entwicklung, auf die der Markt schon vorher reagiert hat.

00:15:03: Inflation ist gestiegen, inflationensensitive Anlagen werden gekauft, die Fett erhöht zu Zinsen, Wachstumsaktien verkaufen Wirtschaft rutschen eine Rezession, Aktienquote reduzieren.

00:15:13: Ja, nur der entscheidende Impuls kann ja schon Monate vorher stattgefunden haben.

00:15:19: Das heißt nicht dass Wirtschaftsnachrichten alle wertlos sind!

00:15:23: Der Handelsblattartikel liefert einen ordentlichen Überblick darüber warum der Anleihmarkt derzeit unter Druck steht.

00:15:28: dafür ist er hilfreich.

00:15:30: für eine Anlageentscheidung muss aber ein weiterer Schritt folgen.

00:15:34: Ein Schritt den das Handelblatt wohl nicht machen kann nehme ich mal an weil... Ja, es ist vermutlich ihre Aufgabe zu berichten und weniger zu deuten und in die Zukunft zu schauen.

00:15:48: Welche Erwartungen sind im Preis?

00:15:49: Was erwartet der Konsens?

00:15:51: Wo könnte sich der Konsenz irren?

00:15:53: Welcher Anlage würde davon besonders profitieren?

00:15:57: Und das sind die Fragen!

00:15:59: Aus diesen Fragen entsteht dann eine Investment-Tese wenn man so will.

00:16:05: Die Börse wird immer nach vorne schauen Und ob sie sich anders entwickelt als heute angenommen oder nicht, wird schlicht und einfach davon abhängen, ob die Datenlage den heutigen Erwartungen entspricht.

00:16:21: Oder sich zum Negativen oder zum Besseren entwickelt.

00:16:26: Gerade weil man vermutlich in einem Handelsblatt nehme ich an... Also jetzt habe ich die so offizitierte Bitte wenn hier einer zuhört ist, jeder hat seine Aufgabe am Finanzmarkt.

00:16:37: Aber gerade deswegen spreche ich so gerne über Schadtechnik.

00:16:40: Schad-Technik nicht mehr so häufig, aber wird hin und wieder.

00:16:43: ja Kaffeesatzleserei und die Zukunft – wir wissen alle nicht was die Zukunft bringt!

00:16:47: Ja, welche hochwertigen Aussagen und Kenntnisse?

00:16:52: Aber was ich bekommen kann durch Schadtechnik ist preisliche Signale.

00:16:56: Und das hat eben gar nichts mit Kaffesatzleserei zu tun.

00:17:01: wenn diese Unterstützung in Höhe des Fünfzigwochendurchschnittes im S&P-Fünfhundert aus einem Aufwärtstrend kommend, in der Vergangenheit unterschritten wurde.

00:17:16: Dann wird mit einer Wahrscheinlichkeit von so und so viel Prozent – und die liegt bei vielen Beobachtungen weit über fünfzig Prozent!

00:17:28: Und damit ist es eben nicht mehr Münzwoll-Wahrscheinlichkeit.

00:17:31: Die liegt mit einer Wahrscheinlichkei von fünfundsebzig Prozent wird der Aktienmarkt dann fünf, sieben, zehn Prozent oder mehr korrigieren.

00:17:40: Und wenn man diese Daten parat hat dann kann aus diesem einfachen preislichen Signal zumindest für aktive Anleger eine Strategie entstehen.

00:17:49: und die Strategie ist ein Setup, ist ein Einstieg, ist einen Stopp, ist sein Ziel, ist eine Erwartungshaltung.

00:17:56: das kann man auch fundamental formulieren aber sich von Überschriften beeinflussen zu lassen in der Kurzfristigen und auch in der langfristigen Anlage ist schlicht und einfach nicht der richtige Wink.

00:18:11: Das war's für heute, bis zum nächsten Mal!

00:18:15: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:18:17: ich freue mich sehr wenn wir uns beim nächsten mal gesund und munter wiederhören.

00:18:21: Bis dahin alles Gute, dein Lars.