Ist das die beste Roboter-Aktie?

00:00:03: Herzlich willkommen bei Eriessen.

00:00:04: Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: Für euch möchte ich heute ein profitables Robotik-Unternehmen besprechen und ich möchte gleich an dieser Stelle auch darauf hinweisen dass sowohl die Leser von Spekulation Hochzweih als auch die Lese der Rendite-Spezialisten potenziell investiert sind denn mit denen habe ich diesen Wert bereits im Juli dieses Jahres besprochen.

00:00:32: Weil es aber eben eine spannende Aktie ist, dachte ich mir warum nicht auch hier an dieser Stelle.

00:00:38: Legen wir los!

00:00:42: So das Thema Robotik habe ich an dieser stelle schon mehrfach besprochen weil es wenn man so will ein logisches komplementäres thema ist zu der KI zu der Rallye, zur KI-Entwicklung über die wir hier sprechen.

00:01:00: Wenn viele Anleger an Robotik denken, dann aber sehr häufig an humanoide Roboter und die werden vielleicht eines Tages unseren Alltag bereichern.

00:01:10: Ich glaube aber A dass dieser Tag noch ein gutes Stück in der Zukunft liegt und das man B wahrscheinlich schon jetzt die weitaus besseren Chancen findet wenn wir über industrielle Verwendung sprechen Und da gibt es ein Unternehmen.

00:01:26: Ich möchte euch gar nicht lange auf die Folter spannen, welches schon seit Jahren ganz hervorragende Ergebnisse liefert und aufgrund eines persönlichsten Gesprächs mit einem Mediziner dachte ich warum nicht hier an dieser Stelle das ganze auch noch mal thematisieren?

00:01:43: Die Rede ist von dem Unternehmen Intuitive Surgical Das ist wenn man so will ein Roboter der beide operation unterstützt.

00:01:53: das ist mal ganz wichtig.

00:01:54: eines tages und darum drehte sich genau dieses gespräch während einer autofahrt werden diese operationsroboter seht es mir bitte nach wenn ich es so simpel ausdrücke vielleicht alle funktionen erfüllen die wir uns von einem roboter wünschen.

00:02:12: das stelle ich einfach mal hier als diskussions Ansatz in den Raum, ob wir uns das wünschen.

00:02:19: Aber klar ist wenn es um Präzision geht dann sind Roboter schon heute kaum zu schlagen und genau deshalb werden sie ja hier auch verwendet.

00:02:28: Sie sind aber so und dort mir der Mediziner das beschrieben der diese Roboter von Intuitive Surgical nutzt.

00:02:38: Sie sind letztlich sehr präzise und feine Hände aber sind immer noch die Instrumente des Operateurs weil es derart viele Entscheidungen gibt, die heute noch nicht von einer Maschine getroffen werden können.

00:02:53: Sondern nur von einem Mediziner mit Erfahrung, dass man schlicht und einfach das Ganze noch nicht autonom machen kann oder autonom machen lassen kann.

00:03:01: Es ist vielleicht etwas anderes bei standardisierten Verfahren.

00:03:05: so weit ich weiß wird es nahezu vollautomatisch zum Beispiel gemacht wenn Linsen ausgewechselt werden.

00:03:12: am Auge den allermeisten Fällen jetzt nicht aus Krankheitsgründen, sondern wenn man sagt ja ich weiß es nicht weil ich selber noch nicht abmachen lassen kurzsichtig weitsichtig und da kann man sich aussuchen macht das jetzt ein Mensch oder mache dass die Maschine der Roboter so bevor wir hier über dieses Unternehmen bisschen weiter sprechen beziehungsweise ich darüber spreche einen ganz wichtiger Hinweis.

00:03:35: Das ist keine Kaufempfehlung!

00:03:37: Ganz klar nicht.

00:03:39: Es ist ein volatiler Kursverlauf gewesen.

00:03:43: Ich habe sowohl den Lesern der Rendite-Spezialisten als auch den Leser von Spekulation Hochzweih am Transparenz, einundzwanzigsten siebten diesen Jahres eine Sonderausgabe zu dieser Aktie gesendet.

00:03:57: Warum war es eine Sonderausgabe?

00:04:00: Weil diese Spekulation – und das ist eine Spekultion!

00:04:03: Für mich ist es nicht langfristig beientholt – keinen klaren Zeitrahmen für mich hat.

00:04:09: Und dann kann ich's nicht richtig

00:04:11: einordnen.".

00:04:12: Es gibt Spekulation, bei denen ich sage wird vielleicht einige Monate dauern.

00:04:17: Dann gibt es einige wo ich sage vielleicht entfaltet sich das über ein Zeitraum von zwei drei Jahren.

00:04:21: Ich konnte das schlicht und einfach hier nicht so in einen Korsett reinpacken Und ich habe die Studie da nicht raus geschickt weil ich gesagt hab naja jetzt habe ich mir halt die Mühe gemacht Sondern weil ich glaube dass ist ein Unternehmen bis welches von vielen Anlegern verfolgt wird.

00:04:34: Deswegen habe ich gesagt ich bin hier habe hier eine Position gekauft und zwar mit einem relativ weiten Stop ein Stopp, der deutlich weiter entfernt ist als das normalerweise bei einer taktischen Position in der Fall wäre.

00:04:46: Das heißt ich und vermutlich auch einige Leser – ihr müsst das hier an dieser Stelle wissen – haben die Aktie vielleicht gekauft im Juli zu ungefähr dreihundertsechzig US-Dollar.

00:04:58: Da kamen die Studie heraus!

00:05:00: Und jetzt sind wir bei knapp unter vierhundert US Dollar.

00:05:02: D. h., die Aktier ist seitdem auch um fast zehn Prozent gestiegen aber ich bin nach wie vor investiert.

00:05:09: was sich demnächst wahrscheinlich machen werde, ist den Lesern den Stop nachzuziehen.

00:05:15: Unter das letzte Zwischentief der Initial-Stop lag bei zweihundertfünfzig Dollar und damit über dreißig Prozent entfernt.

00:05:23: Warum war es so?

00:05:24: Weil die Aktie derart volatil ist und es war kein schnelles rein und raus, dass ich gesagt habe okay dann A regelt so ein weiter Stop ja die Positionsgröße und B behauptet man in dem Moment nicht.

00:05:37: Ich weiß jetzt wo der Boden.

00:05:41: Das ist einfach eine andere Herangehensweise, als wenn ich so ein Bodenbildungs-Signal charttechnischer Natur kaufe.

00:05:47: Wir waren im Topp, zwei tausendundzwanzig bei sechshundertsechzehn Dollar, wir waren im Tief bei dreihundertdreißig Dollar okay?

00:05:53: Bei dreihundertsechszig Dollar haben wir einen ganz ok Kurs erwischt!

00:05:57: Ein wirklich nachhaltiger Anstieg über vierhundert ... vierhundertzehn dollar.

00:06:03: Davon sind wir gar nicht mehr so weit entfernt.

00:06:05: Der würde das Szenario einer Bodenbildung unter charttechnischen Aspekten dann nochmal deutlich untermauern, aber das hier ist keine Kaufempfehlung.

00:06:16: Intuitives Surgical – dass die zentrale Frage ist eigentlich nicht ob es sich um ein gutes Geschäftsmodell handelt?

00:06:22: Das wissen wir!

00:06:23: Die schwierigere Frage lautet Welchen Preis ist man bereit, für dieses Geschäftsmodell zu bezahlen?

00:06:29: Und hier hat sich die Situation in den Kursverlauf ja deutlich geändert.

00:06:34: Wir haben seit hoch jenseits der Sechsundert Dollar gesehen und dann eben auch Tiefs, die fast fünfzig Prozent niedriger waren.

00:06:43: Der operative Geschäftstrend also die Entwicklung der Quartalsergebnisse ist deutlich stabiler geblieben als der Aktienkurs.

00:06:51: Das heißt was hier vor allem bewertet wurde beziehungsweise korrigiert wurde, war die Bewertung.

00:06:57: So, Geschäftsmodell.

00:06:59: wer das Unternehmen noch nicht kennt ist ich glaube der Pionier soweit ich weiß wenn es um kann man das so ausdrücken robotisch assistierte Chirurgie geht Das wichtigste Produkt ist das Da Vinci System Erkennt.

00:07:17: das wird ergänzt durch das Ion.

00:07:19: Ich weiß nicht ob man zu ausspricht.

00:07:21: dann Wenn Nicht Dann Seht's mir bitte nach.

00:07:23: Das ist ein System für Lungenbiopsien.

00:07:27: Es geht hier ganz wesentlich nicht um den einmaligen Verkauf eines solchen Operations Robotters, der kostet natürlich eine ganze Menge.

00:07:35: Aber diese installierten Systeme bilden dann die Plattform für langfristig wiederkehrender Erlöse und die Erlöselagen im zweiten Quartal zwei sechsundzwanzig bei zweikommer acht neun Milliarden Dollar.

00:07:47: Die Instrumente unter Zubehör haben nochmal eins Komma sieben drei Milliarden zugesteuert.

00:07:53: Beziehungsweise waren enthalten in diesen zwei Komma acht neun Milliarden, also mehr als fünfzig Prozent.

00:07:58: Dann kommt der Service dazu vierhundert siebzehn Millionen und dann gibt es die wiederkehrenden Leasingerlöse.

00:08:06: Das heißt also rund Vierund Achtzig Prozent des Umsatzes Und das ist natürlich für die Bewertung eines solches Unternehmen sehr relevant sind Wiederkehren umsetzen.

00:08:19: Und das macht Natürlich eine Kennzahl ganz besonders wichtig nämlich die Zahl der Eingriffe, weil die Verwendung... Die Frequenz der Verwendungen für die Umsatzerlöse relevant ist.

00:08:33: Ja das ist anders als wenn ASML so eine Litografiemaschine verkauft.

00:08:36: auch da ist Service mit drin aber die Litografie Maschine selbst ist der Hauptumsatz.

00:08:41: Im zweiten Quartal ist das Eingriffsvolumen ungefähr sechzehn Prozent gestiegen.

00:08:47: Das waren fünfzehn prozent bei Da Vinci und bei Eon.

00:09:02: Das sind natürlich ein attraktiver Kreislauf.

00:09:14: Und das ist auch nicht neu und dementsprechend ist die Aktie auch bewertet, denn sie haben eine außergewöhnlich starke Marktstellung.

00:09:22: Ein Krankenhaus wird in der Praxis so einen Operobotter, natürlich nicht so einfach wechseln wie ein Staubsauger oder auch wie normalen Geräteanbieter, der sagt wir sind hier günstiger.

00:09:34: Dafür müssen ja die Chirurgen geschult werden, die Operationsabläufe müssen angepasst werden und die Instrumente müssen standardisiert werden.

00:09:41: Das ganze Team sammelt ja Erfahrung mit solchen Plattformen.

00:09:45: das heißt die Wechselkosten entstehen nicht nur durch die Hardware sondern durch das gesamte Ökosystem.

00:09:52: Dementsprechend darf man davon ausgehen, aktuell wird geschätzt dass es etwa seventy-fünf tausend ausgebildete Chirurgen gibt und das ist für mich ein struktureller Burggraben.

00:10:03: Die haben keine Lust zu sagen von heute auf morgen muss ich diese Kompetenz leider Adacta legen und ich werde mich jetzt einem neuen System zuwenden.

00:10:13: der Kostendruck in Krankenhäusern mag hoch sein Ich glaube aber diesen spezialisierten Bereich ist er überschaubar.

00:10:22: Es gibt aber, und darüber muss man natürlich sprechen.

00:10:25: Bevor man investiert oder darüber nachdenkt es gibt Wettbewerb.

00:10:30: Es gibt zum Beispiel von Johnson & Johnson seit dem Zweiundzwanzigsten Juli das sogenannte Ottawa-System hat eine FDA Marktzulassung bekommen.

00:10:39: Ottawa ist für mehrere... also ich weiß gar nicht.

00:10:43: OTTAVA möglicherweise spricht man auch das anders aus ist also für mehrere allgemeinchirurgische Eingriffe zugelassen und soll in den USA mehr und mehr eingeführt werden.

00:10:55: Das Besondere daran sind, die in diesen OP-Tisch – ihr könnt das mal googlen, es ist super spannend anzuschauen – in den OP-tisch interrierte Roboterarme, wodurch dann der Platzbedarf gegenüber klassischen Systemen deutlich sinken soll.

00:11:09: Auch Metronik hat Fortschritte gemacht.

00:11:12: Hugo ist in den USA bereits für mehrere Eurologische Eingriffe zugelassen.

00:11:18: Und die Meldung ist ganz frisch, am sechzehnten September wurde ein robotisches Ligashur Gefäßversiegelungsinstrument freigegeben und Metronik arbeitet hier gleichzeitig an der Zulassung für Allgemein- und für Ginekologische Chirurgie.

00:11:36: Das ist alles wertbewerb.

00:11:38: Keine Frage!

00:11:40: Man muss allerdings im Wettbewerb unterscheiden zwischen den Neuplatzierungen und einem Angriff auf bestehender Da Vinci-Systeme.

00:11:47: Über das eine mache ich mir nicht ganz so viele Sorgen, aber natürlich wenn es um ein Neuerwerb geht dann hat sich hier die Konkurrenzsituation, die Wett bewerbssituation verändert Das Intuitive selber hier nicht stehen bleibt, das ist klar.

00:12:01: Da Vinci V ist mitten im Rollout.

00:12:03: von den fourhundert achtundsechzig Platzierungen im zweiten Quartal sind zweihundert sechsundvierzig auf da Vinci v erfallen entfallen.

00:12:10: in Europa hat das Unternehmen gerade Anfang September die CE-Zulassung für sein Force Feedback Instrumenten Arsenal bekommen und hat zusätzlich mehr als hundert zusätzlich Software und Bedienungsverbesserung angekündigt.

00:12:24: all das führt aktuell zu mehr als zwanzig Millionen da Vinci eingriffen im Jahr.

00:12:31: Und daraus werden natürlich mehr und mehr.

00:12:34: dann auch Assistenzfunktion, Trainingsfunktione, Analyse-Funktionen.

00:12:40: Deswegen möchte ich es an dieser Stelle hier nur am Rande behandeln weil man das in den aktuellen Zahlen eben noch nicht sieht.

00:12:48: Es gibt von Intuitive Surgical eine mehrstufige AI Strategie die unter anderem die chirurgische Variabilität reduziert und die Lernkürze Kurven verkürzen soll.

00:13:00: Aber ich preise das hier heute noch nicht ein, ja?

00:13:04: Das vermutlich wird in Tour de Surgical vielleicht sogar ein ganz großer Profiteur.

00:13:11: aber sprechen wir da über einen Prozess der in den nächsten sechs Monaten stattfindet?

00:13:17: oder sprechen wir über einem Prozess sich über Jahre hinweg vollzieht.

00:13:23: Wahrscheinlich das Letztere und es wird dann immer weitergehen, vermutlich wird man diesen Assistenten mehr und mehr zutrauen bis er dann aber völlig autonom arbeitet vergeht noch ein bisschen Zeit.

00:13:37: Und das ist auch der Punkt wo ich sage Es ist keine Blackbox dass was passieren wird sehr wahrscheinlich Aber es ist wahnsinnig schwer Das zu prognostizieren wann und wie schnell das ganze passieren wird.

00:13:51: Also ganz kurzer Blick noch auf die Kennzahlen.

00:13:55: Zweite Quartal ist der Umsatz um sechzehn Prozent gestiegen, das bereinigt die Ergebnisse hier um achtundzwanzig Prozent gestießen, Non-Gap-Protomage siebzig Prozent erhöht.

00:14:05: gleichzeitig hätte es an dem seine Margenprognose für zwei sechs und zwanzig auf achtundsechzig bis neunundsechszig Prozent in etwa also unverändert gelassen.

00:14:15: was man dazu sagen muss auch hier gibt's eine gewisse Soll-Belastung und dementsprechend ist das auch eine Belastung, die kann in Zukunft wegfallen oder stärker werden.

00:14:27: Und wenn wir uns das Wachstumstempo anschauen dann ist es okay.

00:14:31: aber für Zwei-Sechsundzwanzig hat das Management eben nur noch ein Anführungszeichen dreizehn Komma fünf bis Fünfzehnten Komma Fünf Prozent erwartet.

00:14:39: In der Vergangenheit lag Der Wert eher Zwischen Sechzehn und Neunzehn Prozent.

00:14:44: also Das Ist Eine wachstums an Abschwächung.

00:14:48: und gerade bei einem Wert, wo einem so viel gefällt muss man das ganz klar in die Überlegungen mit einbeziehen.

00:14:56: Weil man eben immer noch fast das Vierzigfache der erwarteten Gewinne bezahlt also denkt des KGV.

00:15:03: diese besondere Stellung spiegelt sich im Kurs wieder.

00:15:07: es war mal das Doppelte.

00:15:08: für zwei siebenundzwanzig sind wir etwa beim Sechsunddreißigfachen des Erwartetengewinnens Aber das Unternehmen ist schlicht und einfach nicht günstig bewertet.

00:15:18: Und aufgrund der Entwicklung, die hier in Zukunft auf uns zukommt... Aufgrund der Tatsache dass es bereits ein profitables Roboterunternehmen ist, Robotik-Unternehmen und gleichzeitig auch ein bisschen KI-Fantasie hat, die vermutlich in Zukunft mal mehr Mal weniger eingepreist wird war das für mich eine interessante Spekulation.

00:15:43: Dementsprechend bin ich investiert.

00:15:44: Das hier ist keine Kaufempfehlung, was ich euch über das Unternehmen erzählen konnte – das habt ihr heute gehört!

00:15:51: Viel Erfolg!

00:15:53: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:15:55: Ich freue mich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wiederhören.

00:15:58: Bis dahin alles Gute, dein Lars.