Lag ich bei diesen Aktien völlig falsch?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Erichsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: An dieser Stelle spreche ich gerne, wäre vielleicht ein bisschen zu viel gesagt aber notwendigerweise auch über die Analysen- und Standpunkte von mir, die sich im Nachhinein als verkehrt herausgestellt haben.

00:00:20: Und ich habe an dieser Stelle mehrfach über chinesische Aktien gesprochen.

00:00:23: Ich hab gesagt, ich bin investiert!

00:00:25: Ich glaube das der Bewertungsabschlag zu groß ist und dementsprechend könnte man darüber nachdenken auch chinesischer Aktien zu kaufen.

00:00:32: Das habe ich gemacht... ...und bisher war das verkehrt.

00:00:36: Denn chinesischen Aktien haben eindeutig anderperformt.

00:00:41: Warum?

00:00:41: Ich mit einem gewissen Anteil den ich euch gleich ganz konkret verraten werde weiterhin investiert bin?

00:00:49: Und warum ich diese Story noch nicht aufgebe, das möchte ich euch heute in einer kritischen Rückschau aber auch in einem Ausblick besprechen.

00:01:00: Nehmen wir los!

00:01:05: Ich begrüße euch ganz herzlich und hoffe es geht euch gut.

00:01:08: So gleich ein schonungsloser Rückblick mit ganz konkreten Details.

00:01:13: also in welchem Umfang bin ich eigentlich investiert?

00:01:16: Warum hat das mein langfristiges Portfolio Zweifel los, Mathematik ist unbarmherzig belastet.

00:01:23: Aber eben auch nicht über die Maßen.

00:01:24: Dazu kommen wir gleich vorab aber an dieser Stelle dahin bei uns.

00:01:28: am Mittwoch habe ich es euch versprochen und heute Morgen geliefert und zwar einen recht umfangreichen Einblick in meine Watchlist, die sich in diesem Fall auf KI-Infrastrukturwerte gestürzt hat weil ich glaube dass die aktuelle Korrektur, die wie hier sehen eine interessante ist.

00:01:46: Konkretter kann ich dann auch nicht mehr werden.

00:01:48: Also holt euch gerne diese Watchlist, es sind sieben Werte die ich innerhalb von zehn Minuten im Video Format bespreche.

00:01:55: Den Link dazu den findet ihr hier in den Show Notes oder geht einfach auf www.last-ehrigsten.de.

00:02:02: Und wenn ihr dieses Video schon gesehen habt Dann habt ihr den kostenlosen Report.

00:02:06: da müsst ihr euch ja nicht mehr dafür eintragen ist also nur einmal notwendig das zu machen und anschließend kommt er dann frei Haus.

00:02:14: Jetzt gucken wir auf China-Werte.

00:02:16: Und natürlich, und das muss man schon mal eine schonungslose Ehrlichkeit sagen... Das sind ja nicht nur die aktuelle Rendite anschauen.

00:02:23: Ich teile das gerne mit euch Einmal ein Minus von zwei Komma fünf sechs Prozent in Tencent und ein Minuss von dreizehn Komma sechs acht Prozent in JD und Mit denen war ich schon Mal sehr deutlich plus.

00:02:41: Und das ist nicht alles, denn zu dieser Rechnung gehören natürlich auch die Opportunitätskosten.

00:02:46: Denn ich hätte ja auch statt diesen beiden Aktien irgendwas kaufen können und sei es nur ein S&P-五hundert ETF – auch der wäre in diesem Zeitraum besser gelaufen – die kommen nochmal oben drauf!

00:03:00: Warum hat das mein Zukunftsdepot bei den Rendite-Spezialisten?

00:03:04: Die Laserwissen sind auch die beiden einzigen Positionen mit denen wir im Minus sind.

00:03:09: Aber ich will gar nicht drumherum reden, dass hier die Einschätzung verkehrt war.

00:03:14: Warum hat es die Performance des Depots nicht deutlicher runtergezogen?

00:03:19: Weil es A diversifiziertes Portfolio ist von zwanzig Werten mit Zukunftsdepot plus noch ein paar mehr und weil die Gewichtung überschaubar ist.

00:03:29: Tencent macht in meinem langfristigen Depot also dem zukunftsdepo zwei Komma vier acht Prozent aus und JD eins Komma neun acht Prozent.

00:03:40: Warum ist das der Fall?

00:03:42: Weil, und das sage ich an dieser Stelle immer wieder dass sich das Ich möchte es vielen Privatanleger gerne mit auf den Weg geben ganz gleich ob wir über Consumer Stocks sprechen oder über chinesische Werte oder Überwerte bei denen man sagt Es ist doch das muss doch einfach mal Man kauft in einem langfristigen Portfolio Das ist zumindest meine herangehensweise die Verlierer nicht immer wieder nach.

00:04:06: Also verbilligen, verbilligend, verbILLIGEN ist schon keine Strategie, eine furchtbare Strategie in einem aktiven Depot ist aber auch keine Strategien im langfristigen Portfolio Wenn sie dran sind.

00:04:19: die Werte.

00:04:21: wenn man also sagt okay ich verteile meine Tranchen einigermaßen gleichmäßig wir kaufen da monatlich und dementsprechend wird man umgerechnet.

00:04:30: es gibt natürlich Aktien wo die gleiche Tranche zu einer wenigen großen Anzahl führt.

00:04:36: Das ist klar, das ist der Preis aber der absolute Preis ist dabei irrelevant.

00:04:39: Die Tronchen die verteile ich auf die Werte.

00:04:42: es gibt andere Ansätze das heißt also in Form von Rebalancing.

00:04:47: Das mache Ich nicht und das ist meines Erachtens für einen langfristigen Anleger bei dem Es Nicht den Hauptfokus Auf Dividenden oder auf passive Ausschüttung hat auch nicht notwendig weil es immer einige wenige Aktien gibt die den die Performance Im Nachhinein dann dominieren werden.

00:05:05: Die laufen nicht alle gleich gut, weil es auch davon abhängt welche Börsenphase gerade war.

00:05:11: also dementsprechend ja ich bin im gesamten Portfolio zu nicht mal fünf Prozent chinesischen Aktien.

00:05:18: das ist keine rechtfertigung.

00:05:21: Es bleibt und weil ich mich auch nicht rechtfertigen möchte Ich wenn ich in Einzelaktien investiere und sage mein Ziel ist es Und dass ist gelungen trotz dieser beiden Aktien den MSCI World klar auszuperformen, dann muss ich dabei natürlich auch gewisse Risiken eingehen, kontrollierbar.

00:05:41: Aber ich muss Risiken einigen.

00:05:42: Ich kann dir einfach sagen, ich kaufe mir den MSI World und dazu noch zwei Aktien.

00:05:47: Das halte ich nicht für den richtigen Ansatz.

00:05:51: Warum mal so nicht einfach ... Jetzt sind's doch eh keine vier Prozent mehr im Portfolio.

00:05:56: Warum nicht jetzt die Reißleine ziehen und sagen, Das kann man machen und wer hier an dieser Stelle schon lange gesagt hat, ja ich bin da mal raus weil ich kauf eh.

00:06:06: Ich kann nicht.

00:06:06: China-Aktien vollkommen in Ordnung es geht mir nicht darum irgendjemanden zu überzeugen von seiner Strategie abzuweichen dass ich sie zwar zuletzt nicht mehr nachgekauft habe was sich aber jetzt ändern wird das heißt ich werde eine Tranche aufnehmen.

00:06:21: ich hab's glaube ein paar Mal hier gesagt fünf bis sieben Prozent, das ist dann immer noch bezogen.

00:06:27: Also zwanzig Werte werden ja erst mal gleichgewichtet, fünf Prozent.

00:06:33: Am Anfang waren Sie auch gleich gewichtet und dann hat sich jemand entwickelt.

00:06:37: Einige haben sich besser entwickelt andere haben sich schlechter entwickelt also im Bereich fünf bis seven Prozent in chinesischen Aktien.

00:06:44: nochmal es ist eine Spekulation halte ich aber für angemessen und das heißt da ich nicht mehr bei vier Prozent bin Es wird mal wieder eine Tranche reinfließen.

00:06:55: Alle Details, denke ich das ist für euch auch ein fairer Deal geht natürlich an die Leser der Rendite-Spezialisten.

00:07:01: aber schwächen wir mal darüber was grundsätzlich mal verkehrt gelaufen ist bevor wir dann darauf eingehen was hier die Kehrtwende einleiten könnte.

00:07:12: Zuerst einmal Der chinesische Aktienmarkt ist unter Bewertungsaspekten günstig und er ist jetzt halt noch günstiger geworden.

00:07:19: Der MSCI China wird mit den zehnfachen der erwarteten Gewinne bewertet, das Kurs Buchwertverhältnis liegt bei ¼. Das ist schreiendbillig im Vergleich zu... Schreiend billig meine Güte!

00:07:31: Lassen wir mal ohne das Adjektive, dass es billig im vergleich zu den meisten westlichen Aktienmärkten.

00:07:38: Dass China dennoch nicht gelaufen ist und dass das eine günstige Bewertung allein auch noch keine ausreichende Verifizierung ist, um zu sagen ja jetzt muss ich aber kaufen.

00:07:49: Ist klar!

00:07:50: Eine unterbewertung, eine vermeintliche Unterbewertungen kann ewig aufrechterhalten beiden so wie man hundert Jahre lang gesagt hat.

00:07:56: Ja, Indien wird gemessen an dem Wachstum niemals billig.

00:08:01: also das reicht einfach nicht.

00:08:03: Der größte Beleistungsfaktor ist der Immobiliensektor.

00:08:06: Diese Krise läuft seit Jahren und sie läuft natürlich weit über die Immobilenentwickler hinaus.

00:08:12: Immobilie waren für chinesische Haushalte, das ist vielleicht die große Parallele zu deutschen Haushalten, der wichtigste Vermögensspeicher.

00:08:21: Fallen die Preise?

00:08:23: Dann fühlen sich die Menschen ärmer!

00:08:25: Und wer sich ärmer fühlt oder wer Angst um sein Arbeitsplatz hat, der konsumiert logischerweise weiter – und das weniger Und das zeigen die Zahlen sehr deutlich.

00:08:34: Die Preisen neuer Wohnungen haben im August immer noch drei Prozent unter dem Vorjahresniveau gelegen und wenn wir uns bei den Investitionen anschauen, das ist durchaus kein guter Wert.

00:08:47: Sonst wären die Aktien hier nicht so günstig.

00:08:49: Die Immobilieninvestition sind in den ersten acht Monaten des Jahres gegenüber dem Vorjaum fast zwanzig Prozent eingebrochen.

00:08:56: Das schlägt natürlich auf den Konsum durch!

00:08:58: Da gibt es überhaupt keine Frage.

00:09:00: die chinesischen Einzelhandelsumsätze sind, gerade mal im August um null vier Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen.

00:09:06: Das ist natürlich für eine Volkswirtschaft, die sagt wir wollen von einem Export- und Investitionsmodell hin zu einer Konsum-Volkswirtschaft werden?

00:09:15: Ist das viel zu wenig?

00:09:16: Gleichzeitig ist die Kreditaufnahme der privaten Haushalte den sechsten Monat in Folge geschrumpft.

00:09:21: Und das ist vielleicht der wichtigste Punkt.

00:09:25: China hat also nicht primären Liquiditätsprobleme, China hat ein Vertrauensproblem.

00:09:30: Das heißt, also Banken können Geld verleihen wollen sind auch dazu bereit.

00:09:37: Aber sie haben schlicht und einfach kaum jemanden der das Geld haben will.

00:09:42: wenn eine Haushalt und Unternehmen keine Kredite aufnehmen dann hilft die Bereitschaft die zu vergeben eben nur sehr begrenzt.

00:09:50: Und dass kennen auch ganz andere Volkswirtschaft nach einer nach den Platz in einer großen Immobilienblase.

00:09:57: und Der chinesische Staat das muss man auch dazu sagen könnte erheblich aggressiver reagieren, was die Geldpolitik angeht und das macht ihr bislang nicht.

00:10:08: Die Zentralbank selbst bezeichnet ihre Geldpolitik als angemessen locker und hat weitere Unterstützung angekündigt.

00:10:15: aber es sind eben keine großen Maßnahmen auf die viele Investoren derzeit warten auch ausländische Investoren also weder mit Zinssenkung, keine deutlich niedrigeren Mindestreserven großen konsumorientierten Fiskalpakete, also steuerlichen Vergünstigungen.

00:10:32: Peking bleibt hier relativ vorsichtig und das erklärt warum wir bisher keinen nachhaltigen Kursanstieg gesehen haben zumindest mal unter fundamentalen Aspekten erklärt ist es.

00:10:43: Und natürlich kommt die geopolitische Risikopremie dazu der Konflikt zwischen den USA und China.

00:10:48: Das werdet ihr mitbekommen haben.

00:10:50: Das sorgt dafür dass internationale Investoren ein Bewertungsabschlag vornehmen und denen kann man auch nicht weg diskutieren.

00:10:57: Es gibt das, was als meines Erachtens etwas überschätzt wird.

00:11:03: Aber was hier immer wieder genannt wird – wenn ich das unter diesem Video oder diesen Beitrag stehe – ist die Eingriffe des Staates.

00:11:15: Wenn wir in den letzten vierundzwanzig Monaten die Eingriffe der USA vergleichen mit den Eingriffen des Staats China, dann können wir eine Strichliste machen Und die ist auf Seiten der USA ungleich viel größer.

00:11:32: Da sagt man, naja gut es ist halt ein Präsident aber es ist ja immer noch die wichtigste Volkswirtschaft.

00:11:37: also ich will diese Risiken gar nicht wegwischen aber die Eingriffe sind das ist für mich dann zumindest mal keinen Punkt wo man sagt ne deswegen ist der amerikanische Aktienmarkt viel viel attraktiver.

00:11:51: Aber wir sind uns darüber einig von heute auf morgen können in China Dinge passieren Die vermutlich so im westlichen Volkswirtschaften, sagen wir mal bisher schwer vorstellbar war.

00:12:02: Also all das rechtfertigt einen Abschlag gegenüber amerikanischen Unternehmen – Tech-Unternehmen!

00:12:08: Aber wie groß muss dieser Abschlag sein?

00:12:10: Und das ist der Grund warum ich China weiterhin als interessante achte.

00:12:15: Während nämlich der Immobiliensektor relativ schwach gelaufen ist hat sich China in vielen anderen Bereichen ganz hervorragend entwickelt.

00:12:21: die Industrieproduktion ist gegenüber dem Vorjahr um fünf Prozent gestiegen.

00:12:26: Die Produktion von Lithium-Batterien, zum Beispiel ist um mehr als siebenundfünfzig Prozent gestiegen.

00:12:31: Die Produzion von Industrie-Robotern ist um knapp fünfunddreißig Prozent gestiehen.

00:12:36: Sprechen wir über die Entwicklung von humanoiden Robotern?

00:12:39: Dann hat China hier einen Marktanteil von über neunzig Prozent.

00:12:44: I know Tesla und der Optimus Prime von Robottern, die bereits auf dem Markt sind also aus der Modellphase heraus.

00:12:53: Und das spannendste daran Man hat immer gesagt, der technologische Abstand zwischen dem Westen und China muss zwangsläufig relativ groß sein zwei bis drei Jahre.

00:13:04: Weil die Kapitalanreize einfach nicht so groß sind in China.

00:13:07: Wenn wir die künstliche Intelligenz als den Megatrend nehmen dann dürfen wir feststellen das chinesische Unternehmen teilweise mit sehr viel schlechtere Hardware arbeiten aber beinahe die Leistungsfähigkeit westlicher Modelle, wobei man muss sagen amerikanischer Modell erreichen.

00:13:23: Sie sind also sehr konkurrenzfähig und gleichzeitig hat Huawei gemeldet dass sie nach Huawei soll ich glaube ich sagen das die Nachfrage nach eigenen K-Achips derzeit die Produktionsmöglichkeiten deutlich übersteigt.

00:13:36: Und das ist nun alles andere als das Bild einer Volkswirtschaften der keine Innovation stattfindet.

00:13:41: wir haben in China Sehr gut ausgebildete Ingenieure.

00:13:44: Wir haben riesige industrielle Kapazitäten, weitaus größer denn China war die Werkbank der Welt als die Kapazitäten, die die USA oder Europa derzeit haben.

00:13:54: wir haben nahezu komplett autonome und vollständig lieferkratten Ketten!

00:14:00: Wir haben einen potenziell sehr großen Heimatmarkt.

00:14:03: also wenn wir über die Bereiche sprechen die spannend sind Batterien, Elektrofahrzeuge, Solarenergie, Robotik zunehmend auch künstliche Intelligenz dann ist China nicht der nacharmer westlicher Intelligenz, der aber irgendwie immerhin daher hinken wird.

00:14:18: Und deswegen glaube ich das es auch nicht so viel braucht um hier auch einen bulischen Funken zu zünden für den chinesischen Aktienmarkt.

00:14:25: Wenn ein Markt bei zehn oder elffachen der erwarteten Gewinne handelt, dann braucht man keine Goldilocks-Wirtschaft um das Ganze zu beleben.

00:14:33: Dann braucht man auch keine Wachstumsraten wie früher von sieben Prozent.

00:14:38: wahrscheinlich braucht noch nicht immer eine vollständige Lösung der Immobilienkrise.

00:14:42: Es würde vermutlich reichen wenn alle Dinge nur ein klein wenig besser wären Denn stand jetzt ich habe die Daten vorgelesen ist es zwar ein antizyklischer Gedanke Aber wir kaufen zu einem Zeitpunkt, wo der chinesische Aktienmarkt kaum noch auf schwache Nachrichten reagiert.

00:15:01: Und das ist eben oft der Moment, wo so ein Markt dann wieder interessant wird.

00:15:06: Wir werden es sehen ob China einen größeren Teil seiner Wirtschaftspolitik weg von der Produktion und der Infrastruktur mehr zu den Haushalten verschiebt.

00:15:14: Ob wir Steuerleichterung sehen, ob wir Transferzahlungen sehen, All das haben wir eben noch nicht gesehen.

00:15:28: Aber das ist der Grund, warum ich diese Werte eben auch noch vergleichsweise günstig bekomme und ob sich das Verhältnis zwischen den USA und China weiter verschlechtert langfristig wahrscheinlich schon.

00:15:42: nur dass wäre für beide mehr oder weniger der gleiche Belastungsfaktor.

00:15:48: Es ist nicht so, dass die USA besser vorbereitet sind auf eine near-showering und wir produzieren alles zu Hause Volkswirtschaft.

00:15:58: Also den Abschlag nimmt man dann entweder für beide Märkte vor oder für keinen kann man gegeneinander in der Gleichung wegstreichen.

00:16:06: ich glaube nicht das es noch eine große strategische Freundschaft zwischen diesen beiden Ländern geben wird.

00:16:11: ja Xi Jinping und Donald Trump treffen sich jetzt kurzfristig, aber schon etwas weniger aggressive Exportbeschränkungen.

00:16:19: Etwas stabilere Handelsbeziehung.

00:16:21: Und ich glaube beide bräuchten die oder allein schon etwas glaubwürdiger Kommunikationskanäle.

00:16:28: Das würde schon reichen um diese geopolitischen Risikoprämie von chinesischen Aktienmarkt zumindest etwas zu dämpfen.

00:16:37: Und vergessen wir zum Schluss nicht China ist im Vergleich zu den meisten westlichen Märkten, weder die Notenbank noch der Regierung selber maßlos verschuldet.

00:16:48: Das heißt also sie haben noch Potenzial mit Konjunkturprogrammen und dem Anreiz höherer Dividenden, mit dem anreizhöhere Aktienrückkäufe den Markt durchaus zu stimulieren.

00:17:01: All das was im Westen in Krisen passiert ist in China eben noch nicht passiert hat.

00:17:09: gesehen, was mit Japan passiert ist.

00:17:12: Die auf Stack-Nationen sehr lange wie das eben so ein Kaufmann ordentlicher macht und dann muss ich das Ganze eben mal konsolidieren.

00:17:20: Das gilt heute als der Fehler der Finanzgeschichte selbst hin den keiner wiederholen will.

00:17:26: einfach mal zwanzig oder dreißig Jahre Stack Nation werden nicht funktionieren.

00:17:30: es hat in Japan funktioniert weil der Rest der Welt Wunderbar weitergewachsen ist und deshalb Japanexportwirtschaft weiter mit am Leben erhalten hat, das würde nicht funktionieren in China.

00:17:42: Also China ist nicht Japan aber der Mechanismus, der hier wirkt.

00:17:46: Der ist derzeit vergleichbar und dementsprechend obwohl China ja oft an langfristigen Plänen denkt glaube ich nicht dass man diesen Weg einschlagen wird.

00:17:56: es braucht den Moment indem Investoren beginnen zu glauben dass es weniger schlecht wird als erwartet.

00:18:04: Ob dieser Moment jetzt ist oder ob er noch kommt, ich habe euch meinen Standpunkt hier gerne erläutert.

00:18:11: Warum nicht Aussteiger aus China-Aktien?

00:18:14: Was ihr macht, ist ja klar!

00:18:16: Das entscheidet ihr selbst.

00:18:18: Abschließend viel kurzfristiger Interessant die Watchlist holt sie euch gerne.

00:18:23: klickt auf den Link für den kostenlosen Report in den.

00:18:26: Schauen uns.

00:18:27: Macht das gut und wir hören uns wieder am Montag.

00:18:30: bis dahin Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.

00:18:33: Ich freue mich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wiederhören!

00:18:36: Bis dahin alles Gute, euer Lars.