5% Zinsen, Öl über 100$: Eskaliert die Lage jetzt?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Erichsen Geld und Gold, den Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: Die Renditen steigen – und sie steigen ziemlich schnell!

00:00:11: Und Aktien haben in dieser Woche so darauf reagiert wie man es erwarten würde nämlich negativ.

00:00:17: Sollte man nicht spätestens jetzt seine bullische Erwartungshaltung ad-akta legen und sich der Realität stellen dass der Markt nun mal unter den steigenden Zinsen und der steigende Inflation zusammenbrechen wird?

00:00:32: Genau darüber möchte ich heute sprechen.

00:00:35: Lingen wir los!

00:00:40: Ich begrüße euch ganz herzlich und ich hoffe es geht euch gut, da müssen wir gar nicht drum herum reden.

00:00:45: Ich habe in den letzten Wochen und Monaten mehrfach gesagt dass ich bullish bin das ich bullish bleibe und ich beharre auch noch auf diesem Standpunkt.

00:00:56: natürlich gibt's dann wenn die Kurse mal nicht steigen und das ist in den Letzten Wochen so gewesen mehr oder weniger Seitwärtsbewegung Und zumindest mal stand.

00:01:05: jetzt war die Woche, also diese Handelswoche keine positive.

00:01:10: Da gibt es natürlich kritische Rückfragen.

00:01:12: wie kann man denn bullish bleiben?

00:01:14: Es ist doch wohl offensichtlich jedes Kind weiß das steigende Zinsen steigender Anleiherenditen Gift sind für den Aktienmarkt und mit diesem Video habe ich natürlich auch wunderbares Potenzial mich hier richtig falsch zu positionieren.

00:01:32: Denn ich nehme das Ganze jetzt auf am Freitag, dem Elften September um neun Uhr vierundfünfzig und heute Nachmittag kommen die CPI-Daten, die Inflationsdaten und dementsprechend wird der Markt werden wahrscheinlich alle Märkte auch Edelmetalle, Kryptosektor usw.

00:01:49: darauf reagieren.

00:01:51: und dennoch möchte Ich davor schon meinen Standpunkt für euch erläutern Denn es spielt keine große Rolle, was heute Nachmittag für Daten kommen und spielt auch eine große Rolle wie der Markt heute nachmittags reagiert.

00:02:06: Was eine Rolle spielt im aktiven Handel sind Setups.

00:02:11: also man hat einen Einstieg Man hat Ziele, man hat auch Stops Und an diese Stops werde ich mich auch als Bulle halten.

00:02:19: das heißt also nach dem Verfahren wenn ihr so wollt ist eigentlich ein Mechanismus scale in and scale out.

00:02:27: Bin ich derzeit positioniert?

00:02:29: Ich habe noch eine Cash-Position, wir sprechen über das aktive Portfolio.

00:02:33: Und ich bin bullish für Rohstoffe und Energie, den Kryptosektor und Gold.

00:02:43: Sollte sich das aber in den nächsten Wochen ... Das hat nichts damit zu tun dass ich im Konjunktiv lebe und Bank muss sich doch mal festlegen und so sollte ich mich irren.

00:02:53: dann werde ich ausgestoppt aus Positionen auf den Promill, also ja.

00:03:00: Null Komma irgendwas Prozent genau sagen nicht ganz genau weil es natürlich Kurslücken geben kann aber ziemlich genau sagen wie viel Geld ich verloren haben werde wenn ich aus welchen Positionen rausfliege.

00:03:16: das heißt also im Worst Case wir haben vielleicht werden wir heute nachmittag eine Crash Bewegung sehen von der ich noch nichts weiß.

00:03:25: er daudet wie man hier im Münchner Raum so sagt, aber sollte das passieren?

00:03:31: Dann werde ich vielleicht aus ganz vielen Positionen auf einmal rausgeschmissen.

00:03:35: Und das kann theoretisch passieren und dann wird mein Depot aber nicht zwanzig Prozent schwächer dastehen also... Das was ich hier bespreche ist meine Überzeugung!

00:03:46: Aber am Ende entscheidet der Preis.

00:03:48: die Wahrheit liegt auf dem Platz und das ist der Preis und wenn der Preis sagt dein Set-up stimmt jetzt oder es stimmt in diesem Moment nicht, dann muss ich das akzeptieren.

00:04:00: Also ganz ganz wichtig dass wir das hier mal einordnen.

00:04:03: alles andere wäre eine unvernünftige Rangehensweise sich also einfach zurückzulehnen und zu sagen ja aber das kann ja nichts sein!

00:04:10: Ich meine guckt ihr doch die Daten an und ich werde euch gleich sagen warum?

00:04:14: Ich glaube der Anstieg der Renditengleich ist zumindest nicht bärisch mit Blick auf die nächsten Monate Vielleicht sogar auf die nächsten zwölf Monate.

00:04:24: Das bespreche ich gleich für euch, aber wenn der Markt kurzfristig eine andere Bewegung einnimmt dann möchte ich nicht nahezu voll investiert bin ich nicht Aber könnte ja sein da möcht ihr nie einfach sagen Ja aber dann kommt das ganze eben sechs Monate später.

00:04:38: okay ganz wichtig.

00:04:41: Und das Argument, welches mich natürlich auch erreicht lautet.

00:04:44: Die Renditen steigen die Noten banken könnten also wieder stärker auf die Bremse treten und irgendwann müssen diese hohen Zinsen doch den Bullenmarkt beenden.

00:04:52: es gibt dann ominöse Marken.

00:04:55: da habe ich mich dann hin und wieder auch mal auf X rumgeschlagen ist.

00:05:00: Ansonsten im wahnsinnig anstrengende Plattform geworden.

00:05:03: aber da findet man relativ schnell ein paar Namen.

00:05:06: oder möchte wissen was sagen die denn?

00:05:08: ja wo sind dann Schluss?

00:05:09: So hoch dürfen die Renditen, zum Beispiel die zehnjährigen Staatsanleihen?

00:05:13: über fünf Prozent.

00:05:15: Dann wird es schwierig, dann werden institutionelle Anleger auf breiter Front aussteigen und so weiter.

00:05:22: Also ich will das Problem an sich nicht kleinreden.

00:05:24: Der Markt wäre bullischer wenn diese Renditen nicht steigen würden.

00:05:27: wir sind in dieser Woche bis auf knapp fünf Prozent gestiegen bei den zehn jährigen.

00:05:31: also jetzt gerade während ich aufnehme sind wir bei vier Komma Neun Fünf.

00:05:35: hier waren sogar schon bei Vier Komma neun acht Prozent Und das haben die Märkte nicht so besonders gut aufgenommen, waren ein bisschen schwächer.

00:05:43: Meines Erachtens Gold und der Kryptosektor viel weniger schwach wie man in so einem Umfeld erwarten müsste.

00:05:49: also das CS ist durchaus eine gewisse Resilienz, die wir hier sehen.

00:05:54: Nichtsdestotrotz, dass es dem Markt nicht gefällt, das sieht man!

00:05:59: Die dreißigjährigen Staatsanleihen bei knapp fünf Komma vier Prozent fast in der Spitze des höchsten Niveaus seit Fast zwanzig Jahren.

00:06:07: Und das ist natürlich relevant.

00:06:09: Kapital hat wieder ein Preis, Finanzierung wird teurer und nicht zuletzt steigt damit auch der Diskontierungszins für Aktien.

00:06:16: Aber daraus folgt meines Erachtens nicht automatisch dass der Bullenmarkt vorbei sein muss.

00:06:22: Warum steigen die Renditen?

00:06:24: Sie steigen weil die Wirtschaft in eine Art der Inflationsspirale gerät.

00:06:28: den Notenbanken mussten relativ aggressiv bremsen oder wäre es eine Inflationsspirale.

00:06:38: Dann hätten die Notenbanken aggressiv bremsen müssen, so muss ich's formulieren das haben sie ja nicht getan.

00:06:44: also sind die Kreditmärkte sehr angespannt und drohen auseinander zu brechen.

00:06:49: fallen die Unternehmensgewinne?

00:06:52: all das wäre dann tatsächlich ein Grund zu sagen wir haben hier echtes Problem.

00:06:59: aber steigen die Renditen zumindest teilweise deshalb weil das Wachstum stärker ist als erwartet Weil die Unternehmen investieren, weil die Nachfrage robust bleibt und weil Anleger für langfristige Staatsanleihen angesichts hoher Staatsverschuldung eine höhere Prämie verlangen.

00:07:17: Dann ist das für Aktien einfach ne andere Ausgangslage.

00:07:20: Und meines Erachtens haben wir diese Ausgangslage.

00:07:23: Das was ich hier an Daten habe Ich bin immer ein großer Freund davon!

00:07:26: Ich hab's eben schon gesagt Wenn der Preis mir sagt du musst raus dann gehe ich raus.

00:07:30: Aber... ...ich muss mir das Umfeld ja anschauen Nicht nur der Preis und die Fundamental-Analysten werden sagen, ja, der Preis alleine reicht nicht.

00:07:41: Immerhin sagen sie, der Preis allein reicht nicht!

00:07:43: Das stimmt auch.

00:07:45: wenn ich mir alle anderen Daten anschaue Dann sind die allesamt nicht geeignet um zu sagen Die Musik ist ausgegangen das licht es aus die Party ist zu verlassen.

00:07:56: Trotz des Rendite anstiegs im S&P fünfundert er ist immer noch elf Prozent im plus.

00:08:02: NASDAQ liegt, glaube ich auch noch knapp zweistellig im Plus.

00:08:07: Das alles ist geschehen während die Rendite der zehnjährigen Staatsanleihen seit Beginn der Iran-Krise – nennen wir es mal so – um fast einen ganzen Prozentpunkt gestiegen zu sein.

00:08:19: Einen ganzen Prozentpunkten!

00:08:20: Das ist extrem viel.

00:08:22: und dennoch sind die Indizes auf Jahressicht im Plus der neuralgische Punkt gewesen, was ist mit dem Kreditmarkt.

00:08:32: Wenn der Anleihemarkt wirklich eine wirtschaftliche oder finanzkrise jeglicher Art signalisieren würde dann müssten wir das bei den Risikoaufschlägen für Unternehmensanleihen sehen.

00:08:47: die steigen dann im übrigen immer.

00:08:50: dieser Indikator hat immer funktioniert abgesehen von Crash Situation.

00:08:55: dort kommt dann oft die Reaktion erst im Nachhinein Sehen wir aber nicht.

00:09:00: Sogenannte Option Adjusted Spread für US-Hochzins Anleihen, also Junk Bonds – das sind keine Bonds mit vierzig Prozent sondern alles so ab zwei drei Prozentpunkten über der Staatsanleihe, also acht neun Prozent.

00:09:14: Ja?

00:09:15: Das sind dann Junk bonds und dieser Option Adjusting Spread liegt derzeit bei zweikommer sieben Prozentpunkte.

00:09:21: Das ist wenn wir uns eine Historie anschauen sehr niedrig!

00:09:24: Also trotz fast fünf Prozent Rendite bei zehnjährigen Staatsanleihen, gibt es keinen in irgendeiner Art und Weise außergewöhnlich hohen Risikoaufschlag für schlechtere Unternehmensschulde als Schuldner.

00:09:36: Also es gibt natürlich wenn wir uns im CCC-Segment anschauen also die wirklich mit der aller allerschlechtesten Bonität dann sehen wir dort das ein bisschen Stress vorherrscht.

00:09:48: ja dort herrscht immer mehr Stress vor.

00:09:50: du kriegst nicht CCC wenn dich bei dir irgendwas richtig schlecht läuft.

00:09:54: Das darf man also nicht ignorieren.

00:09:56: Man könnte also sagen, ja da kommt schon was an im System aber bei Weitem noch nicht in einem Umfang dass man irgendwie die Aussage treffen könnte der Kreditmarkt sei angespannt.

00:10:06: Also ein breiter Kreditausfall sieht ganz ganz anders aus.

00:10:11: Ähnlich sind die langfristigen Inflationserwartungen.

00:10:14: Wenn man sich also die zehnjährige Break-Even-Inflation anschaut dann lag die Beileicht bei zwei Komma drei zwei Kommaa vier Prozent.

00:10:24: Das heißt also, das ist Stand heute.

00:10:27: Obwohl Öl in der Spitze bei fast Hundertzehn Dollar war, obwohl die Schlagzeilen voller Inflationsängste sind, preist der Markt nach wie vor keine dauerhafte Entgleisung keinen dauerhaften Anstieg der Inflation ein.

00:10:42: und das ist ein Riesenunterschied zu einer, dann nennen wir es mal echten Inflitionskrise.

00:10:49: Und Kevin Walsch hat zuletzt ein Bild gezeichnet von einer Wirtschaft die alles andere als kurz vor einer Rezession steht.

00:10:57: Jackson Hole Ende August hat gesagt, die gesamte wirtschaftliche Entwicklung hat sich nach seiner Einschätzung sogar verstärkt.

00:11:04: Er hatte auf das Investitionswachstum von rund neun Prozent gegenüber dem Vorjahr verwiesen, wobei er auch gesagt hat... Da haben wir hier auch festgestellt.

00:11:13: ist ja nicht so dass wir den Kopf in die Sand stecken und nicht mitbekommen was um uns herum passiert.

00:11:18: Die Hälfte des diesjährigen Wachstums ist vermutlich auf den Ausbau der KI-Infrastruktur zurückzuführen.

00:11:25: Aber das ist ja jetzt mittlerweile schon malos, es sind ja echte Investitionen die hier stattfinden in oft physische Infrastruktur noch bemerkenswerter.

00:11:38: Die Gewinne der S&P fündert.

00:11:40: Laut Kevin Walsh sind innerhalb eines Jahres noch mehr als zwanzig Prozent gestiegen.

00:11:44: Das stimmt, gleichzeitig seien die Gewinnmargen im historischen Vergleich sehr hoch.

00:11:50: Arbeitslosen Quote liegt bei ungefähr vier Prozent und das ist ein ganz entscheidender Punkt.

00:11:56: Hohe Zinsen sind dann für Unternehmen wirklich problematisch wenn die Zinsbelastung steigt um einen gleichzeitig umsetzten Margen- und Gewinnefallen.

00:12:05: Das haben wir in der Vergangenheit immer mal wieder gesehen.

00:12:08: über dieses Cliff fallen dann relativ schnell auch die Aktienkurse.

00:12:12: Aber was passiert, wenn die Zinsen steigen und die Gewinne noch schneller steigen?

00:12:18: Dann kann diese Bewertungsbelastung durch die höheren Renditen zumindest teilweise durch höhere Unternehmensgewinde kompensiert werden – und das findet aktuell statt!

00:12:29: Und wer sagt, es wird den Krypto-Winter geben, es können doch die Ausgaben gar nicht weiter steigen, nur abwarten bis wir diese Signale haben.

00:12:43: Sie sind eben nicht da!

00:12:45: FactZ bemerkenswerte Zahlen.

00:12:47: normalerweise senken Analysten während der ersten beiden Monate eines Quartals ihre Gewinnschätzung in den vergangenen fünf Jahren betrug diese durchschnittliche Abwärtsrevisionen über zehn Jahre zwei Prozent.

00:13:01: Was ist im Juli und August dieses Jahres geschehen?

00:13:04: Die Gewinnschätzung für den S&P-Fünfhundert wurden nicht gesenkt, sondern sie wurden um ein Prozent angehoben.

00:13:11: Und das alles ist eben aussagekräftiger als jetzt sich die isolierte Rendite der zehnjährigen Staatsanleihen anzuschauen.

00:13:17: und bleiben wir noch mal bei FactZ.

00:13:19: Die Margen laut FactZ erreicht die Netto-Gewinnmarge des S&Ps fünfhundert im zweiten Quartal rund fünfzehn Komma Sieben Prozent!

00:13:27: Das ist der höchste Wert seit FactZ diese Daten im Jahr zwei tausend neun erfasst.

00:13:34: Selbst wenn man den ungewöhnlich starken Beitrag von Alphabet, also die Zurechnung an Gewinnendurchbeteiligung – das war bei Alphabets so.

00:13:45: Das ist bei Microsoft so als ihr wisst, die Beteiligungen an Tropic und OpenAI – selbst wenn man das alles rausrechnet sind es immer noch vierzehn Prozent.

00:13:59: Und das ist ein extrem hoher Wert!

00:14:01: Ein Beerenmarkt der durch eine konjunkturelle Rezession ausgelöst wird, der beginnt so zumindest mal nicht.

00:14:09: Korrekturen?

00:14:10: Keine Frage!

00:14:11: Aber Rezcession, Bärenmärkte... Die Konjunktur-Daten Der globale Composite PMI von JP Morgan und S&P Global ist im August von zweiundfünfzig, sieben auf dreienfünftig, fünf gestiegen.

00:14:25: Das ist der höchste Stand seit siebenundzwanzig Monaten.

00:14:29: Historisch entspricht ein solcher Wert ungefähr einen globalen Wirtschaftswachstum von drei Prozent.

00:14:36: Das ist keine Rezession!

00:14:38: Und das ist auch kein Hinweis auf eine Rezcession, der amerikanische ISM – momentan, fifty-fünfzig-kommer sechs, Produktionen achtundfünftig-kommmer drei, neue Aufträge dreieinfünftig-komma sieben.

00:14:49: selbst der Beschäftigungsindex dem wir ja fast anderthalb Jahre besachtet uns angesehen haben gesagt na wenn der nicht über fünftig steigt dann werden einige berühmte signale sich frühere rezessionesignale so muss man sagen werden dann getriggert liegt aber wieder oberhalb von fünfzig.

00:15:11: das ist keine konstellation für eine recession.

00:15:15: gibt es den Elefanten im Elfenbeinturm, den gibt es.

00:15:19: Das ist der Ölpreis, waren in dieser Woche fast auf Hundertzehn Dollar und genau deshalb ... Und man könnte sagen, beinahe nur deshalb steigen die Inflationserwartungen kurzfristig wieder.

00:15:31: Deswegen diskutiert der Markt darüber, ob die Zinsen in der nächsten Woche angehoben werden könnten?

00:15:37: Die Wahrscheinlichkeit für so ein Zinsschritt war Stand.

00:15:41: heute liegt bei knapp über siebzig Prozent.

00:15:43: Kann das eine Korrektur auslösen?

00:15:45: Meines Erachtens.

00:15:46: Löst ist gerade ja ne Form von Korrektor aus, diese Erwartungen werden ja permanent eingepreist.

00:15:52: aber so eine Korrectur ist eben kein Ende eines Bullenmarktes.

00:15:56: Das heißt also selbst wenn wir hier um fünfundzwanzig Basispunkte eine Zinserhöhung sehen sollten, dass wird ganz maßgeblich von den Daten heute Nachmittag auch noch mal abhängen dann ist es für mich nicht das Signal in meinem aktiven Portfolio Breiterfront aus Aktien auszusteigen.

00:16:14: So, es ändert sich.

00:16:15: Wenn die Gewinnschätzung fallen, wenn sich die Credit-Spreads massiv das wird vorher passieren ausweiten sollten und eine PMI unter fünfzig steigt fällt, wenn die Arbeitslosigkeit deutlich steigen sollte?

00:16:28: Wenn die Unternehmensmargen einbrechen und und und all das werden wir dann in den nächsten Katalszahlen sehen.

00:16:34: ja Dann muss man seine Einschätzungen ändern.

00:16:37: aber Stand jetzt sind es weder die Preise Der Preis der Indizes und der meisten Werte, in die ich investiert bin, die mir signalisieren steig aus.

00:16:48: Noch sind es die Daten drum herum.

00:16:51: Und abschließend... Kurzfristig kann eine Korrektur sich immer stärker ausdehnen, als ich mir das vielleicht auch wünsche und es kann dazu führen.

00:16:59: Obwohl dann die Kurse später wieder steigen dass ich auch meine Cashquote erhöhen muss weil ich mich nicht dem Markt entgegen stelle Und dass solche Phasen hoch volatil aber ohne großen Trend Das die schwieriger zu handeln sind geschenkt weiß jeder.

00:17:13: Aber wenn Ich mir das mittelfristig anschaue was eigentlich passieren muss Dann fällt es mir schwer berisch zu werden.

00:17:20: Scott Bassand hat das Volumen der Rückkäufe dieser lang laufenden Staatsanleihen, habe ich hier auch berichtet auf sechs Milliarden Dollar verdreifacht.

00:17:27: Es hat den Renditeanstieg bisher nicht gestoppt aber es zeigt wie sensibel die Politik genau darauf reagiert.

00:17:35: Noch mal die Staatsverschuldung.

00:17:36: wir sind hierbei inzwischen mehr als vierzig Billionen Dollar.

00:17:40: diese Finanzierungskosten sind ist etwas was man durch dieses permanente Umschulden auf kurze Laufzeiten natürlich ein bisschen schieben kann, aber man bekommt es nicht weg.

00:17:51: Und der Staat kann deshalb nicht einfach jede Renditesteigerung verhindern – das ist zu einfach gedacht!

00:17:56: Aber es bedeutet, dass ab einem bestimmten Punkt und je schneller die Kurse fallen, desto schneller erreichen wir diesen Punkt, der politische oder auch der geldpolitische Druck steigt.

00:18:08: Und wer sagt ja?

00:18:11: werden nicht ausgehebelt von einer Fett- und von einem Finanzminister.

00:18:15: Das werden sie nicht machen, Sie werden notfalls auch die zehnjährigen Staatsanleihen in Richtung fünf Komma fünf oder sechs Prozent marschieren lassen.

00:18:26: das kann sein solange eine Wirtschaft wächst.

00:18:29: das kann nichts sein so lange die Wirtschaft nicht wächst.

00:18:33: und deswegen wer sagt naja Am Ende wird so kommen wie immer.

00:18:38: Zur Not lässt man halt ein, zwei Jahre deutlich höhere Zinsen zu.

00:18:43: Das glaube ich nicht!

00:18:46: Wir haben doch alle das Bauchgefühl dass diese Zeiten nicht ganz normal sind.

00:18:51: Fährerweise das sind sie was die Geldpolitik angeht schon seit dem Jahr two-tausend und acht nicht mehr.

00:18:57: Das kann man bemängeln, da kann man vielleicht auch sagen naja ein gesunder Markt sieht anders aus.

00:19:02: Aber als Anleger geht es doch für uns darum, uns genau dann nicht ins Boxhorn jagen zu lassen wenn wir den Eindruck haben das ganze um uns herum.

00:19:11: dass ist aber schon alles sehr unsicher.

00:19:13: ja aber Aus Unsicherheit entsteht oft an der Börse eben Nicht Einfall in der Kurs sondern das Gegenteil und solange ich keine gegenteiligen Signale bekomme werde Ich mich aus diesem markt nicht verabschieden Und selbstverständlich dann aber auch drüber sprechen, falls ich mich irren sollte.

00:19:33: Stops sind die, die mich davor schützen meine schöne Performance wieder abzugeben!

00:19:40: Das war's für heute.

00:19:42: bitte abonniert diesen Kanal.

00:19:44: Ich möchte mehr Follower weil es wichtig ist dass wir über Themen der Geldpolitik und Themen der Aktienanlage sprechen ohne dass wir jedes Mal in irgendeiner Art und Weise in die Politik abrutschen.

00:20:01: Passiert mehr hin- und wieder auch, aber wenn ihr diesen hoffentlich sachlichen Ansatz unterstützt dann bitte indem ihr diesen Kanal abonniert und die Alarmfunktion einschaltet, dann bekommt ihr nämlich eine Nachricht der nächste Beitrag hochgeladen ist.

00:20:17: also macht es gut.

00:20:19: bis dahin und ciao!