Die sicherste Branche der nächsten 10 Jahre?

00:00:03: Herzlich willkommen bei Eriessen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: Wo entsteht in den nächsten Jahren der größte Engpass?

00:00:12: Also das größte Missmatch zwischen Angebot- und Nachfrage im Stromsektor!

00:00:18: Und genau über den sprechen wir heute.

00:00:20: Legen wir los!

00:00:25: So, ich habe gerade mit meiner Frau gesprochen bzw.

00:00:28: ich nehme jetzt den Podcast auf und dann hab' ich gesagt naja die Leute werden hören dass ich nicht so ganz bei hundert Prozent bin.

00:00:37: Ich kann ja dann sagen Bist du was?

00:00:41: Ihr könnt euch dankbar zeigen und mir euer Mitgefühl ausdrücken indem ihr diesen Podcast abonniert.

00:00:47: Und dann hat sie mir einen Blick zu geworfen der wohl andeuten sollte das das ein bisschen billig wäre Mache ich natürlich trotzdem.

00:00:56: Also, heute unter Einsatz aller Kräfte die ich noch habe nehme ich trotzdem einen Podcast auf und lade ihn für euch hoch!

00:01:07: Und wenn ihr euch dafür erkenntlich zeigen möchtet ok ist doch ein bisschen billig fällt es mir gerade auf.

00:01:12: aber vielleicht abonniert ja einfach diesen podcast und gibt mehr fünf Sterne Bewertung.

00:01:16: einfach so unabhängig von dieser sehr sonoren Stimme wir sprechen machen bitte jetzt Danke.

00:01:25: Der Engpass des KI-Booms steht fest, es ist Strom!

00:01:30: Das heißt wenn wir über den Ausbau künstlicher Intelligenz sprechen dann dreht sich die Diskussion ja meistens um die Chips und Rechenzentren, um die Modelle Und Nvidia Microsoft und Alphabet Amazon investieren alle Summen die noch vor ein paar Jahren kaum möglicherweise möglich gewesen wären.

00:01:48: der entscheidende Engpass liegt aber wahrscheinlich genau an dieser anderen Stelle nämlich bei der Energieversorgung Denn Rechenzentren benötigen ja nicht nur Prozessoren, sondern sie benötigend dauerhaft große Mengen an Strom.

00:02:03: Und man kann eine Produktion für Chips relativ schnell aufbauen – die chinesischen Versuchungsgrade und man kann auch Rechencentren relativ schnell bauen.

00:02:15: aber das Energiesystem ist natürlich deutlich träger.

00:02:19: Die großen Hyperscaler investieren Momentan mehr als ein Prozent des amerikanischen Bruttoinlandsprodukt in KI-Infrastruktur.

00:02:29: Wir sprechen hier über Rechenzentren mit Leistung von mehreren hundert Megawatt oder sogar mehrere Gigawatt, zumindest sind die geplant.

00:02:36: und diese Projekte müssen ja irgendwann das Stromnetz angeschlossen werden.

00:02:39: Und da beginnt das Problem.

00:02:41: In den USA warten gerade jetzt enorme Mengen dieser neuen Erzeugungskapazität erst mal auf das was es nämlich auch noch braucht Netzanschluss Und dieser Bau neuer Stromleitung, der dauert auch in den USA selbst in China viele Jahren.

00:02:59: Gasturbien, Siemens Energy und so weiter haben inzwischen Lieferzeiten von mehreren Jahren.

00:03:07: Kernkraftwerke das wissen wir benötigen noch länger im schnellsten Fall in China immer noch sieben bis zehn Jahre.

00:03:16: Im Westen dauert es deutlich länger.

00:03:19: Das heißt, die Nachfrage nach Stromkapazität wächst schneller als das Angebot reagieren kann.

00:03:25: Und diese Entwicklung verändert möglicherweise die Investment-Story rund um die künstliche Intelligenz.

00:03:32: Denn die Wachstumsraten, die hier eingepreist sind, die mögen korrekt sein!

00:03:38: Aber was wenn diese physische Knappheit im vielfachen Sinne, wenn sie dafür sorgt dass diese Wachsungsraten nicht aufrechterhalten werden können?

00:03:48: Denn es geht nicht um immer leistungsfähigere GPUs, die gibt's auch.

00:03:53: Aber die großen Unternehmen haben ja mittlerweile gelernt ihre Lieferketten entsprechend zu planen.

00:03:58: Das heißt sie reservieren die Kapazitäten langfristig, sie schließen Verträge mit den Halbleiterherstellern, sie sich in sich rentigen Zentrumskapazität – beim Strom ist das viel schwieriger!

00:04:08: Du kannst einen neuen Server bestellen aber du kannst ein neues Übertragungsnetz nicht irgendwo bestellen und innerhalb einiger Monate aufbauen Selbst in vielen Regionen der USA, wenn ich sage selbst dann meine ich damit obwohl der Regulierungsprozess ein anderer ist als in Europa.

00:04:23: aber selbst dort benötigen neue Projekte mehrere Jahre um überhaupt an das Netz angeschlossen zu werden.

00:04:29: Das heißt die Netzbetreiber müssen erstmal prüfen ob bestehende Leitungen Umspannwerke Kraftwerke diese zusätzliche Last aufnehmen können und wer nicht muss neue Anlagen gebaut werden.

00:04:40: genau da liegt der Engpass.

00:04:42: noch wichtiger ist ein zweiter Punkt Für einen Rechenzentrum reicht es ja nicht, wenn irgendwann am Tag genügend Strom zur Verfügung steht.

00:04:49: Die Anlage muss vierundzwanzig Stunden am Tag – da sind diese Rechenzentren recht sensibel zuverlässig betrieben werden können und das verändert die Anforderung an die Energieversorgung.

00:05:00: Solar- und Windenergie können und werden relativ schnell aufgebaut.

00:05:06: Deswegen spielen sie eine sehr große Rolle aber sie liefern eben keine konstante Leistungen.

00:05:11: Das heißt man braucht Speicher Man braucht Netze, man braucht andere Kraftwerke die diese Schwankungen ausgleichen und deswegen sprechen wir in der Regel über ein Mix.

00:05:22: In den USA muss man sagen dass derzeit sehr viele neue Kraftwerken mit Gas betrieben werden.

00:05:30: das ist eigentlich nicht der perfekte Mix aber es geht hier eben oft um Geschwindigkeit.

00:05:35: Kurzfristig lässt sich neue Stromversorgung wahrscheinlich am besten über Solar-Energie plus Batteriespeicher relativ schnell bereitstellen.

00:05:45: Auch hier gibt es aber einen erheblichen Engpass, auch bestehende Kernkraftwerke sind übrigens attraktiv einfach deshalb weil sie vorhanden sind und weil Sie kontinuierlich Strom liefern.

00:05:55: wir erinnern uns an die Verträge die Microsoft mit Constellation Energy zum Beispiel geschlossen hat.

00:06:02: Meta Das sind Unternehmen, die meines Erachtens.

00:06:08: Gerade wenn es darum geht dass man sagt ich möchte das sind keine Stories Die dann jedes Jahr schon zwanzig dreißig Prozent bringen.

00:06:18: aber Wenn irgendwo Nachfrage sehr verlässlich da ist und zwar über einen langen Zeitraum Und dementsprechend auch die cash flows ließen Dann bei diesen unternehmen und die kann man sich mittlerweile wieder anschauen.

00:06:31: Ich habe jetzt einmal genannt, die Constellation Energy ist keine Kaufempfehlung.

00:06:36: Einfach deshalb weil du was Verlässlicheres in Punkt und Nachfrage derzeit kaum finden kannst.

00:06:43: Gas habe ich schon gesagt spielt eine wichtige Rolle.

00:06:45: neue Turbinen sind allerdings relativ knapp geworden.

00:06:48: wenn irgendwas knapp wird wird es in der Regel auch teurer.

00:06:52: Kernkraft Kernenergie wird wieder stärker an den Vordergrund rücken.

00:06:56: Die amerikanische Regierung versucht momentanen die Genehmigungsfahren zu beschleunigen.

00:07:02: Das heißt, die Reaktoren sollen schneller zugelassen werden und bestehende Anlagen länger betrieben werden bzw.

00:07:08: wieder in Betrieb genommen werden können.

00:07:11: Und der Grund ist relativ einfach ohne zusätzliche Stromversorgung das können wir heute so sagen kann Der geplante Ausbau von Rechenzentren irgendwann nicht mehr stattfinden.

00:07:22: ja und das verändert natürlich auch den Wert bestehender Kraftwerke.

00:07:28: etwas was sich nicht reproduzieren lässt kann anders verhandeln hinsichtlich seines Produkt als jemand der sich in einer harten Wettbewerbssituation befindet und dementsprechend sind das durchaus lukrative Verträge, die hier geschlossen werden.

00:07:45: Es geht primär für viele Unternehmen nicht darum den Strom möglichst billig einzukaufen.

00:07:51: es geht primäermomentaren darum überhaupt verlässlich genügend Strom zu bekommen.

00:07:56: Und der eng passt schlecht hin und deswegen darf man für den Standort Europa auch nicht zu bullisch werden, um es mal höflich auszudrücken.

00:08:07: Der Engpass liegt mittlerweile in der Bürokratie.

00:08:10: Es gibt genügend Interesse und Investoren am Bau neuer Kraftwerke.

00:08:16: Entschuldigt bitte!

00:08:20: Das Problem liegt in den Genehmigungs- und Anschlussverfahren.

00:08:24: Projektentwickler können Solarparks, Windparks oder Batteriespeicher relativ schnell planen aber sie müssen Auch bei uns teilweise jahrelang darauf warten, dass sie an das Netz angeschlossen werden.

00:08:35: Washington versucht das Verfahren gerade zu beschleunigen?

00:08:39: Das ist so einfach nicht weil es eben nicht per Dekret beschlossen werden kann sondern letztlich jeder Bundesstaat selber verantwortlich ist.

00:08:46: aber hier liegt wahrscheinlich einer der großen Hebel für die kommenden Jahre und ich lasse jetzt mal den politischen Appell.

00:08:52: Das stimmt natürlich wenn es für die USA stimmt Für unseren Standort auch.

00:08:57: Wenn Genehmigung schneller erteilt werden, wenn neue Leitung gebaut werden und Anschlüsse beschleunigt werden kann dann kann das Angebot reagieren.

00:09:05: Und das wäre für jegliche Art der Energiewende zu dem sich ja die meisten Länder committed haben meines Erachtens aus richtigen Gründen viel wichtiger als sich die Frage zu stellen wer soll das alles bezahlen?

00:09:21: Das wird von privaten Investoren gerne bezahlt.

00:09:24: Aber private Investoren gehen nicht dort rein, wo sie möglicherweise Jahre lang – und das ist nicht übertrieben in Genehmigungsverfahren festhängen!

00:09:33: Und das ist das politische Versagen.

00:09:36: An dem Punkt mache ich dann auch gerne weiter.

00:09:39: Wie lange kann dieser Engpass bestehen?

00:09:41: Gibt es denn gar keine andere Seite der

00:09:42: Medialche?!

00:09:44: Normalerweise führt eine hohe Nachfrage zu hohen Preisen, zu hohem Renditen und das führt zur Investition.

00:09:51: Das heißt also dass Angebot reagiert auf die Nachfrage.

00:09:56: Das kann bei einem Softwareprodukt sehr schnell gehen.

00:10:00: Bei Energieinfrastruktur ist das was anderes.

00:10:03: Das heisst wie schon gesagt, das Ganze braucht mehrere Jahre und deswegen wird es auch über Investitionen kommen Und es wird auch dazu kommen, dass diese Werte möglicherweise zu stark reagieren.

00:10:18: Denn sie reagieren auf Nachfrage die jetzt existiert von der man aber nicht sagen kann das Sie in fünf oder zehn Jahren noch sicher reagiert.

00:10:29: und Das wird der Teil sein wo man Diejenigen die hier spekulär sehr spekulative steigen unterscheiden muss Von denjenigen bei dem man sagen kann die verdienen sicher in den nächsten jahren Geld.

00:10:41: denn das der Strom für künstliche Intelligenz in dieser Größenordnung weiter nachgefragt wird, mit dieser Wachstumsrate.

00:10:50: Das steht ja keinesfalls fest!

00:10:52: Es kann durchaus führen das technologische Entwicklung diesen ganzen Prozess dazu bringen dass er effizienter wird das neue chips möglicherweise weniger energie je rechen operation brauchen dass modelle kleiner werden das anwendung lokal laufen hatte ich kürzlich schon mal besprochen also auf den computer oder smartphones.

00:11:17: rund um die small language modelle habe ich es hier besprochen bin nicht ganz sicher.

00:11:22: ich glaube ja.

00:11:24: Wenn also ein Teil der heutigen Cloud-Einwendung künftig lokal ausgeführt wird, dann könnte der tatsächliche Rechenzentrumsbedarf geringer ausfallen als heute angenommen.

00:11:34: Allerdings gibt es auch den gegenteiligen Effekt wenn Rechenleistungen günstiger werden, dann wird sie normalerweise stärker genutzt.

00:11:40: das kennen wir aus vielen anderen Bereichen der Technologie.

00:11:43: letztlich so ein bisschen abgewandelt dass Jabens Paradoxon So oder so, es gibt einen Unterschied zwischen Nachfrage und Angebot.

00:11:51: Und das ist momentan eine interessante Asymmetrie.

00:11:55: Das heißt... ...das Angebot an Strom kann nur langsam erweitert werden.

00:12:01: Es entsteht eine Knappheit selbst wenn langfristig genügend Energie verfügbar wäre.

00:12:08: Der KI-Boom wird ja sowieso schon in seiner Geschwindigkeit von der realen Infrastruktur begrenzt Nicht von der Software Seite, nicht von der Entwickler-Seite.

00:12:19: Sondern ganz real von den Rechenzentren Stromerzeugungen, Netzen, Transformatoren, Gasturbien, Batterien, Genehmigung.

00:12:28: und unter dem Aspekt muss man sich vielleicht auch den gesamten KI-Zyklus anschauen.

00:12:33: Vielleicht kann er nicht so schnell wachsen wie angenommen allerdings kann er damit auch nicht so schön heiß werden.

00:12:40: An dieser Stelle mache ich für heute mal Schluss.

00:12:42: ein kurz Fazit ist dass man Energie auf die eine oder andere Art und Weise auch in seinem langfristigen Portfolio meines Erachtens berücksichtigen sollte.

00:12:53: Ihr schaut euch eure Werte, eure ETFs an.

00:12:56: was habt ihr dort bereits?

00:12:58: Könnt ihr euch vorstellen hier etwas mehr zu investieren?

00:13:00: es gibt kaum eine Branche wo derart mit einer derart hohen Verlässlichkeit wir in den nächsten Jahren über eine steigende Nachfrage sprechen können die auf ein knappes Angebot trifft.

00:13:15: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:13:17: Ich freue mich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wiederhören!

00:13:20: Bis dahin alles Gute, dein Lars.