Wenn DAS passiert, explodieren diese Aktien!

00:00:00: Herzlich willkommen bei Erichsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: Jeder wirklich jeder von uns ist in einen oder mehrere dieser Hyperscaler investiert – Amazon, Meta, Microsoft usw.

00:00:19: Und sei es nur über eine NASDAQ-Einhundert ETF.

00:00:22: auch dort machen diese Aktien fast fünfzig Prozent der gesamten Marktkapitalisierung aus.

00:00:29: Dementsprechend sollte man also im Rahmen dieser Berichtssaison auf die richtigen Zahlen achten.

00:00:36: Worauf kommt es an?

00:00:38: Was wird dafür sorgen, dass diese Aktien möglicherweise durch die Decke gehen?

00:00:43: und was darf nicht passieren?

00:00:45: Legen wir los!

00:00:50: Ich begrüße euch ganz herzlich und ich hoffe, es geht euch gut.

00:00:53: Zuerst einmal ein wichtiger Hinweis – das kann ich schon mal vorabnehmen, so Mikrorichten – und zwar... ...ich halte eine Investition in die Hyperscaler Auch wenn ich nicht weiß, wer der Gewinner sein wird in einigen Jahren.

00:01:07: Ich habe da so meine Favoriten aber grundsätzlich mal halte ich diese Unternehmen für weiterhin nicht nur investierbar.

00:01:15: Ich glaube auch dass wir Phasen sehen werden in denen sie eine bessere Performance bringen als der Gesamtmarkt wobei man dabei auch gleich bedeutend sagen könnte Das dürfte auch für den Gesamtmarkt positiv sein, denn die Gewichtung im NASDAQ-NHR, die ist natürlich ziemlich hoch.

00:01:33: Deswegen habe ich heute im kostenlosen Report mal genau darauf geguckt, sollte man – wenn man auf Amazon Microsoft und Co.

00:01:42: Apple natürlich auch, wenn man hier investiert sein möchte – sollte man auf ein NASDAq-Einhundert ETF gehen oder gibt es vielleicht noch andere ETFs, Schrägstrichprodukte?

00:01:54: bei denen man noch gezielter genau in diese Unternehmen investieren kann.

00:02:00: Ich denke ein ganz spannendes Thema, holte ich den Report gerne.

00:02:03: er ist absolut kostenlos.

00:02:05: den Link, den findet ihr hier unten in den Show Notes oder ihr geht direkt auf www.las-erichsen.de.

00:02:13: und jetzt noch eine Bemerkung Ihr kennt zumindest mal von einem Hyperscaler die Quartalszahlen bereits.

00:02:23: ein Großteil kommt in der nächsten und übernächsten Woche.

00:02:26: Ich noch nicht, ich musste diese Video beziehungsweise den Podcast leicht leicht vorproduzieren.

00:02:33: spielt aber für den Inhalt wirklich keine Rolle?

00:02:36: weil ja weil da noch ein paar Termine anstanden die es mir nicht möglich gemacht haben dann auch einen perfekten Aufnahmetermin zu finden was wichtig ist Bei diesen kommenden Quartals zahlen.

00:02:50: und ihr habt, wie gesagt schon eine Reaktion dann gesehen.

00:02:53: Alphabet hat glaube ich schon gemeldet zu dem Zeitpunkt wo ich jetzt hier aufnehme.

00:02:59: Ne gar nicht war.

00:02:59: alphabet wird morgen melden morgen oder übermorgen so.

00:03:03: das video ist aber schon aufgenommen.

00:03:06: alle diese unternehmen alphabet microsoft meta investieren außergewöhnlich betrifft es noch nicht mal ganz außergewöhnliche Summen in Rechenzentren, in Chips, in Netzwerke und Stromversorgung.

00:03:20: Zusammengenommen könnten diese Investitionen dieser vier Unternehmen allein bei mehr als siebenhundert Milliarden Dollar liegen.

00:03:29: Und für Anleger stellt sich eine einfache Frage.

00:03:33: Investieren die Hyperscaler weiter?

00:03:36: Weil die Nachfrage nach Rechenleistungen tatsächlich so groß ist oder investieren Sie inzwischen schneller als sich diese neuen Kapazitäten wirtschaftlich nutzen lassen.

00:03:48: Das wird die Frage sein, die diese Quartalszahlen meines Erachtens sogar die nächsten dann beeinflussen wird?

00:03:57: Die Nächsten noch etwas mehr als diese!

00:04:01: Das heißt, diese Frage entscheidet sich ja nicht nur über die Aktien der großen Plattform unternehmen.

00:04:05: Sondern die ist dann in direkter Konsequenz auch wichtig für die Chip-Produzenten, für die Speicherhersteller, für diese Berechenzentrumsausrüster, Strominfrastrukturunternehmen und so weiter.

00:04:20: Die Nachfrage nach Rechenleistung, die ist ungebrochen hoch.

00:04:24: das muss man auch angesichts der Chip-Aktien, die deutlich unter Druck geraten sind immer wieder feststellen.

00:04:31: und ein sehr aktuelles Beispiel ist das chinesische KI-Modell Chemie K III.

00:04:37: Hat der wahrscheinlich mitbekommen, nach der Veröffentlichung war die Nachfrage so hoch dass neue Abonnementszeitweise eingeschränkt werden mussten.

00:04:45: Das heißt es fehlte schlicht an ausreichender Rechenleistungen um den Bedarf abzubilden.

00:04:52: Es gibt auch andere große KI Entwickler.

00:04:54: Entschorpig hat sich zusätzliche Kapazitäten gerade gesichert für viele Jahre.

00:05:00: Es wurden also Vereinbarung über Rechenleistungen im Wert von mehreren Milliarden Dollar geschlossen.

00:05:05: Darunter geht es natürlich nicht mehr, selbst Meta scheint drüber nachzudenken seine Rechenzentren nicht nur für die eigenen Anwendungen zu nutzen.

00:05:13: ob das jetzt für den Metas eigenen Ambitionen spricht oder nicht lassen wir mal dahin gestellt.

00:05:19: der Konzern hat jedenfalls gesagt Wir werden künftig auch anderen KI Unternehmen Rechenleistungen anbieten.

00:05:24: ich hatte den Eindruck Meta und Entshopik passen so gut zusammen wie Feuer und Wasser.

00:05:29: Aber wenn man selbst über diese Schatten springt, dann ist ganz offensichtlich.

00:05:33: Man nimmt was man derzeit kriegen würde und Meta entwickelt sich dadurch natürlich zumindest zum Teil... Wir haben das auch schon bei Tesla beziehungsweise SpaceX gesehen in Richtung der Cloud Anbieter, also Amazon, Web Services Microsoft und Alphabet muss man sicherlich noch nennen.

00:05:54: Das sind alles Beispiele die belegen dass Rechenkapazität nach wie vor extrem knapp ist.

00:06:02: Das heißt die Nachfrage steigt, stand jetzt immer noch deutlich schneller als das Angebot.

00:06:07: Das Problem liegt also weniger in der Nachfrage als in den Kosten und darauf wird der Markt ganz genau schauen.

00:06:14: D.h.,

00:06:14: die Hyperscaler müssen immer größere Summen ausgeben bevor die neuen Rechenszentren dann überhaupt Umsätze erwirtschaften.

00:06:22: Sie brauchen ja nicht nur Chips, sondern sie brauchen die Grundstücke.

00:06:24: Sie brauchen die Gebäude, da sie... sie brauchen Transformatoren, sie brauchen Netzanschlüsse, Kühlsysteme, sie brauchen Speicher, sie braucht zuverlässige Energieversorgung.

00:06:34: Das ein oder andere Unternehmen soll schon mal begonnen haben mit dem Bau.

00:06:38: im Nachhinein hat sich rausgestellt hätte man so gar nicht machen dürfen.

00:06:43: also alles Dinge Ja, von dem wir eigentlich sagen es hat ja nun herzlich wenig mit.

00:06:48: das ist alles sehr physisch.

00:06:50: Das habe ich hier häufig schon beschrieben.

00:06:52: dieser KI-Zyklus ist ein physischer HABS-Zyklus und das wiederum setzt natürlich...das kann man nicht einfach skalieren!

00:07:00: Man kann's auch nicht einfach wegskalieren.

00:07:01: die Frage ist wann verdienst du mit diesen Investitionen Geld?

00:07:05: Und deswegen geraten zumindest mal vorübergehend die freien Cashflows wie all diese Hyperscaler jahrelang im Überfluss hatten geraten unter Druck beziehungsweise Reichen nicht mehr aus.

00:07:16: Das, was man operativ verdient, reicht nicht mehr raus um die gesamte Infrastruktur zu bezahlen.

00:07:22: Das ist jetzt nicht existenzgefährdend aber es ist natürlich ein anderer Zustand als früher.

00:07:28: Am Anleihemarkt der bekannter Maßen sowas ist wie so'n Risikoindikator und man kann einfach an den Anleihen sehen Wie ist es um die Sicherheit dieser Unternehmen bestellt?

00:07:40: Die Risikoaufschläge selbst bei den großen Technologieunternehmen sind gestiegen.

00:07:46: Das kannten sie gar nicht, die waren so sicher wie Staatsanleihen nahezu – das ist jetzt alles andere als eine Finanzierungskrise sollte man daraus nicht interpretieren!

00:07:55: Aber Investoren verlangen eine höhere Entschädigung dafür dass Sie diesen Unternehmen langfristig Geld geben Und deswegen müssen die Quartalszahlen zeigen, ob diese hohen Ausgaben weiterhin durch eine entsprechend starke Nachfrage gedeckt ist.

00:08:10: Was noch dazu kommt und deswegen hat es eben auch eine politische Komponente, die dieses Rennen vermutlich in irgendeiner Art und Weise alternativ losmacht Es handelt sich glasklar hier um ein Wettbewerb zwischen den USA und China.

00:08:24: Da geht's nicht unbedingt nur um ein bisschen besseres Modell sondern Das ganz große Rennen geht um AGI.

00:08:31: Also wer erreicht zuerst die KI Superintelligenz?

00:08:36: Das ist strategischer!

00:08:37: Man muss sich das mal vorstellen, ich weiß dass wir so häufig KI hören, dass wir irgendwie sagen ja meine Güte also man kann es auch ein bisschen aufbauschen und Scott Galloway werde ich hier nächste Woche drüber sprechen besagt viel zuviel... Wir sind hier im Jahr nineteenhundert neunundneunzig und ich möchte ja gerade auch kritische Stimmen hören.

00:08:57: machen wir nächste Woche Montag aber Nichtsdestotrotz, wenn einer die SuperKI zuerst hat, dann ist das natürlich ein strategischer Vorteil.

00:09:07: Die USA besitzen dabei einen riesigen Vorteil, nämlich Kapitalmärkte, die ziemlich effizient, ziemlich groß und ziemlich tief sind – Microsoft, Alphabet, Amazon, Meta verfügen sowieso schon über starke Bilanzen, hohen Cashflow Und sie können diese KI-Infrastruktur nachher zu selbst finanzieren.

00:09:29: Das ist in China etwas anderes, das heißt viele junge KI Unternehmen erwirtschaften noch nicht genügend Umsatz um ihre Investitionen zu tragen und deshalb spielen die staatlichen Fonds die Banken und die politische Unterstützung eine größere Rolle.

00:09:43: da wird es ich glaube nächster Woche eine Sitzung des Politbüros.

00:09:47: Ich weiß klingt ein bisschen nach aber So heißt das dann eben geben und da wartet der Markt auf Impulse, inwieweit diese Unterstützung dann in welchem Umfang kommt.

00:09:57: Nach dem Rückgang der Kurse vieler chinesischer Technologie-Aktien hat der Staat ja schon mal eingegriffen.

00:10:05: Wir erinnern uns dass dieser Star Fifty Index, indem also viele dieser chinesischen Technologie und Haltleiterunternehmen enthalten sind daraufhin im September zwei tausendundzwanzig den stärksten Anstieg ever verzeichnet hat.

00:10:21: Allerdings auch nachdem vorher die Aktien stark unter Druck standen, also wir werden es sehen soll auch nicht so sehr um China-Aktien gehen aber die politische Komponente spielt hier sicherlich bei diesen Aktien eine noch größere Rolle als das in den USA der Fall ist.

00:10:38: Diebzig hat eine Finanzierung bekommen vom Staat von mehr als sieben Milliarden Dollar und dementsprechend Fast egal.

00:10:48: Der Vorteil der Chinesen ist, dass sie schlicht und einfach viel günstiger auf eine ähnliche Leistung rankommen.

00:10:55: aber wer zuerst dieses Red-Wettrennen gewinnt spielt eben schon ne große Rolle.

00:11:00: Und wenn man sich dann damit begnügt den Anführungszeichen guter zweiter zu sein Dann ist das nicht das gleiche.

00:11:07: und derzeit wenn wir über Investments sprechen dann is man in den meisten Fällen Obwohl ich noch ein gewisses China-Exposure habe, aber vermutlich in diesem US-Unternehmen besser aufgehoben.

00:11:19: Was müssen die Quartalszahlen zeigen?

00:11:21: Ganz klar!

00:11:22: Erstens – Die Hyperscaler müssen ihre Investitionspläne bestätigen oder sie müssen sie erhöhen.

00:11:29: Eine Reduzierung dieser Budgets wäre ein Wahnsignal und würde die Aktien unter Druck setzen auch den Gesamtmarkt unter Druck.

00:11:37: Zweitens, auch das Cloud-Geschäft muss weiter wachsen.

00:11:40: Das heißt Investitionen in Rechenzentren sind nur dann sinnvoll wenn Azure, AWS und Google Cloud zusätzlich genügend Nachfrage erhalten.

00:11:51: Drittens die Auftragsbestände müssen steigen.

00:11:54: langfristige Verträge zeigen dass diese neuen Kapazitäten da nicht auf eine Form von Hoffnung aufgebaut sind, sondern dass es bereits eine ganz reale Kundennachfrage gibt.

00:12:08: Viertens die Margen.

00:12:10: für die Hyperscaler ist es schwer bei den Ausgaben und sie sollten zumindest einigermaßen stabil bleiben.

00:12:17: Das heißt wenn die Umsätze wachsen, wenn die Kosten aber noch schneller steigen dann bezahlen die Aktionäre ganz offensichtlich etwas riskanteres Unterfangen.

00:12:29: Das heißt nicht, dass alle aus diesen Aktien aussteigen.

00:12:32: Aber gerade bei diesem Unternehmen möchte man ja nicht den Charakter eines Wetteinsatzes haben.

00:12:38: und fünftens freier Cashflow.

00:12:40: Man kann sich an das sagen die Unternehmen müssen zeigen, dass sie im besten Fall auch nach den hohen Investitionen genügend Geld erwirtschaftet.

00:12:49: Dafür würde auch reichen wenn die Cashflow-Zahlen, die bisher angekündigten CapEx Ausgaben decken können sollten die CapEx-Ausgaben dann weitersteigen.

00:13:01: Aber Cashflow hätte die alten CapEx Ausgaben, also ihr versteht das ist ein gewissermaßen psychologischer Prozess.

00:13:07: Wenn man sagt ja wir haben sogar noch mehr Cashflow als erwartet aber wir werden auch noch mehr investieren Dann ist es etwas was womit der Markt eher umgehen kann als wenn es heißt Wir müssen hier leider ein bisschen zurück rudern.

00:13:21: Wir haben nicht mehr verdienen nicht mehr genug Geld.

00:13:24: Das wirtschaftliche Umfeld habe ich hier in der Ausgabe am Mittwoch besprochen, ist derzeit okay?

00:13:33: Vielleicht sogar ein bisschen besser ok als ok.

00:13:35: Das heißt die Inflation bleibt einigermaßen erwartbar.

00:13:38: das Wachstum hat sich stabilisiert.

00:13:42: größte Risiken habe auch angesprochen neue Inflationsschub höre Energiepreise und und und wann wären Und das möchte ich heute auch noch klar sagen.

00:13:50: Wann wären die Hyperscaler, die ja gar nicht bei dieser großen Chip-Rally mitgelaufen sind?

00:13:55: Wann werden sie wieder ein klare Kauf?

00:13:59: Wenn mehrere Bedingungen zusammenkommen... Erstens müssten diese Unternehmen, insbesondere Microsoft Alpha, Meta und Amazon Apple ist eine separierte Story weiterhin stark steigende Cloud und KI Umsätze vermelden.

00:14:15: Zweitens, die Investitionen sollten hoch bleiben.

00:14:18: Aber im Idealfall nicht mehr schneller steigen als die Umsätze.

00:14:23: Das heißt der Markt wird antizipieren dass sich der Höhepunkt dieses Ausgaben Wachstums nähert.

00:14:30: das deuten einige Analysten meines Erachtens zu bärisch.

00:14:34: also bei sie sagen Keppex muss immer weiter steigen ansonsten wird der Markt die Nachfrage als schwächer interpretieren.

00:14:43: das glaube ich nicht weil es sich hier um Investitionen in, wie schon gesagt, hard assets Infrastruktur handelt.

00:14:53: Und da ist klar wenn du einmal so einen Sockel gebaut hast also genügend Rechenzentren dass der das Wachstummbereich der Serie Rechen Zentren nicht hundert Prozent jedes Jahr betragen kann ist ja klar So viele Bauplätze Immobilien Standorte und und und gäbe es nicht.

00:15:10: entscheidend ist Dass ich die Margen dann wieder stabilisieren Denn dann würde man erkennen, dass die Unternehmen Geld dafür bekommen bzw.

00:15:21: das ihre Vorleistung sich auch monetarisieren würden.

00:15:26: Wenn der freie Cashflow stärker wächst, dann wäre es ein Zeichen dafür, dass der KI-Ausbau eben nicht dauerhaft das gesamte verdiente Geld verbraucht.

00:15:37: und dann sprechen wir natürlich über Bewertungen.

00:15:40: Das allerbeste Unternehmen ist kein Kauf wenn der nahezu perfekte Geschäftsverlauf im Aktienkurs enthalten ist.

00:15:49: Das ist meines Erachtens bei keinem dieser Hyperscaler derzeit der Fall, das heißt alle hätten unter Bewertungsaspekten die Chance eines Rewrating, wenn wieder mal klar wird, die größten haben am meisten investiert und die größt werden auch am meisten profitieren.

00:16:08: Ist ein Event an Bedingungen?

00:16:09: Klar!

00:16:11: Wenn der Investitionszyklus später seinen Höhepunkt erreichte, dann verschieben wir letztlich den aktuellen Zeitpunkt weiter in die Zukunft.

00:16:20: Das wäre auch okay!

00:16:22: Sobald die Ausgaben nicht mehr stark steigen und die neuen Kapazitäten aber zusätzliche Umsätze erzeugen wird, wird der Cash-Lo zwangsläufig zulegen.

00:16:33: Und dann würden die Hyperscaler von zwei Seiten profitieren zum Einsteigen die KI-Umsätze während das Wachstum der Ausgaben, also die Kepex-Ausgaben langsam nachlässt.

00:16:45: Das wäre ein absolut gesundes Signal!

00:16:48: Klar muss man natürlich auch das Wahnsignal dann kurz besprechen.

00:16:52: wenn mehrere Unternehmen im Rahmen dieser Quartals sein ihre Kepex ausgaben reduzieren würden oder sogar das was sie angekündigt haben für das Jahr zurücknehmen Dann wäre das problematisch.

00:17:08: Noch problematischer wäre ein sich verlangsammendes Cloud-Wachstum in Kombination mit den also fallenden Auftragsbeständen und der Verfügbarkeit der Rechenleistung, dann wäre klar es wird schlicht und einfach nicht so viel nachgebraucht.

00:17:26: fragt schon jetzt obwohl der Ausbau ja noch im vollem Gange ist und damit all das was an CapEx Ausgaben hier angekündigt Das ist ja noch weniger als zur Hälfte in der realen Wirtschaft.

00:17:39: Es ist eben nicht Software, sondern es ist Hardware und die muss gebaut werden.

00:17:43: Das heißt also dann muss man davon ausgehen dass nicht nur einzelne Projekte verschoben worden sind, sondern das der gesamten KI Investitionszyklus an Dynamik verliert.

00:17:54: Klar ist auch Die Hyperscaler würden in dem Fall etwas unter Druck geraten aber die Hardware Unternehmen würden massiv unter Druck geraten.

00:18:06: Also all die, die ich beschrieben habe, die momentan von diesem Ausbau profitieren da ist es dann auch völlig egal ob SK Heinigsten einstelliges KGV hat.

00:18:16: Dann beginnt dieser berühmt-berüchtigte Schweinezyklus.

00:18:20: das wäre klar.

00:18:22: belasten für den Gesamtmarkt keine Frage!

00:18:24: Da müsste man sämtliche bulische Prognosen überdenken.

00:18:29: Soweit sind wir noch nicht.

00:18:30: Wir werden das Ganze einordnen wenn wir mehr Quartalszahlen vorliegen haben.

00:18:34: Das war's für heute.

00:18:35: Noch mal der Reminder!

00:18:37: Diese Hyper Scalers sind derzeit nicht zu teuer, ich bin zum Beispiel in einen NASDAQ-Ernundert ETF investiert In den ein oder anderen Wert eigentlich streng genommen.

00:18:48: In einem auch noch direkt darüber...in zwei derzeit, direkt darüber hinaus.

00:18:52: Aber vielleicht geht es ja auch noch gezielter.

00:18:55: Darüber spreche ich im Report Der bereits bei euch im E-Mail Post Paris.

00:19:00: ihr könnt ihn euch also durchlesen.

00:19:02: Wenn nicht dann Schaut auf den Link hier in den Show Notes, da könnt ihr euch anmelden.

00:19:07: Also macht's gut!

00:19:08: Schönes Wochenende bis dann und ciao.