Top-Dividenden-Aktien: Jetzt verkaufen?

00:00:03: Herzlich willkommen bei Eriksen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: Wir sprechen heute über die top defensiven Dividenden-Aktien der letzten Jahrzehnte!

00:00:15: Wir sprechen über Aktien wie McDonalds, Coca Cola, Pepsi, Hershey, Constellation Brands, Diageo usw.. All die großen Namen mit denen man in den letzten Jahrenzehnten wenig verkehrt gemacht hat weil sie auch in Krisenzeiten konstant ihre Dividende gezahlt und in den allermeisten Phasen auch erhöht haben.

00:00:36: Nun gibt es allerdings einen immer stärker werdenden Trend rund um die GLP-I Medikamente.

00:00:42: Werden die dafür sorgen, dass die Zeit dieser Dividendenstars jetzt vorbei ist?

00:00:48: Das möchte ich in der heutigen Ausgabe gerne besprechen.

00:00:50: Legen wir los!

00:00:55: Zweifelos ist die Entwicklung der künstlichen Intelligenz, der Megatrend an den Kapitalmärkten in den letzten beiden Jahren.

00:01:03: Es gibt aber zumindest mal im medizinischen Bereich einen Trend von ähnlicher Größe bezogen auf dem Medizinsektor nämlich die GLP-I Medikamente also Osempic, Wegovi, Sepbbound... Die Grundidee dahinter ist ziemlich einfach Menschen essen weniger sie verlieren Gewicht Und darum geht es heute, Sie verändern Ihr Konsumverhalten.

00:01:27: Eine ganz kurze Klärung.

00:01:30: ich spreche jetzt in der Folge von GLP-I.

00:01:33: eigentlich wenn man die Abkürzung nennt müsste man über GLP ONE sprechen denn das Ganze steht für Glucogon Like Peptide One.

00:01:43: Das ist Wie euch jede KI erzählen wird, ein natürliches Hormon im menschlichen Darm.

00:01:49: Es wird nach der Nahrungsaufnahme freigesetzt, regt die Insulinproduktion an, hemmt die Magensäure-Entlehrung und signalisiert dem Gehirn ein frühes Sättigungsgefühl.

00:02:00: Künstlich nachgebaute Formen GLP One Rezept oder Oragonisten werden als Medikamente bei Typ II Diabetes und starken Übergewicht eingesetzt.

00:02:13: Sobald die Definition und natürlich ist GLP eins mehr als nur eine medizinische Notwendigkeit.

00:02:22: seit Kim Kardashian und Co nehmen, mehr und mehr Menschen dieses Präparat.

00:02:28: Dieses Medikament Und ich werde hier überhaupt keine moralische Einordnung vornehmen was man könnte sollte wollte Das geht mir nichts an und ich bin ein großer Freund davon, die meisten einfach selbst entscheiden zu lassen was sie in dem Moment für richtig halten.

00:02:46: Was sie vielleicht auch glücklich macht oder nicht?

00:02:49: Abgesehen von dieser nicht vorhandenen Moralkeule, die ich hier nicht schwinge gibt es aber eine Frage für uns als Anleger und die hat weitreichende Bedeutung wenn Millionen Menschen dauerhaft weniger Kalorien konsumieren.

00:03:03: Was bedeutet das dann für Fast-Foodketten für Süßwahnhersteller, für Getränkeunternehmen, für Alkoholkonzerne.

00:03:12: Denn die Börse hat bereits darauf reagiert und ich möchte auch darüber sprechen ob diese Reaktion übertrieben ist ja oder nein.

00:03:19: Man muss die Aktien anschauen von McDonalds, von Pepsi, Hershey, Constellation Brands, Diageo, Pernot usw.. Dann stehen sie schon etwas länger unter Druck während der Mega Star der Branche Eli Lilly seit... fast zwei jahren abgesehen von kleineren korrekturen eigentlich nur eine richtung kennt.

00:03:40: bei novonordisk bekannter maßen ist das etwas anderes.

00:03:43: es gab erst nur eine diese richtungen nämlich aufwärts.

00:03:47: dann gab es aber auch eine heftige korrektor.

00:03:50: auch das besprechen wir heute nicht.

00:03:51: warum so oder so sehen wir dass auch hier die nachfrage umgebrochen hoch ist.

00:03:58: gibt es belastbare Belege dafür, dass GLP-I die Ergebnisse dieser Unternehmen wirklich beeinträchtigt?

00:04:06: oder ist das eigentlich nur ein passendes Narrativ eine Erzählung um zu erklären warum die Aktien schon seit längerer Zeit fallen.

00:04:16: Es gibt dazu zwei Ansätze.

00:04:18: Zuerst mal kann man messen, dass GLP I in einem spürbaren Ausmaß das Konsumverhalten verändert.

00:04:28: Das heißt, diese Auswirkungen auf einzelne Branchen sind schon mal völlig real.

00:04:33: Was wahrscheinlich stand jetzt überschätzt wird ist die Geschwindigkeit und das Ausmaß der Veränderung.

00:04:41: Warum ist es überhaupt?

00:04:42: Vielleicht tut man sich als Europäer manchmal ein bisschen schwer und sagt naja meine Güte so ein großes Thema ist es vielleicht auch nicht.

00:04:49: Der Markt schlechthin derzeit ist Amerika Die USA einfach deshalb weil die Adipositasrate dort nochmal deutlich höher ist als bei uns, wobei auch der Trend bei uns erkennbar ist.

00:05:03: Es ist jetzt nicht so das es in Europa gar nicht verschrieben und genommen wird.

00:05:07: Aber dort hat sich die Adi Positas rate in den letzten fünfzig Jahren ungefähr verdreifacht.

00:05:13: Das heißt, vierzig Prozent der US-Bevölkerung gelten als fettleibig.

00:05:18: Adipositas sind mit mehr als zweihundertkronischen Erkrankungen verbunden.

00:05:24: offizielle Studie zu den größten Kostentreibern des Gesundheitssystems in den USA.

00:05:30: Die gesamten Gesundheitsausgaben der USA liegen inzwischen bei etwas über fünf Billionen US-Dollar jährlich, bis Anfang zwei Tausend und Dreißig so einige Studien könnte jeder fünfte Dollar der amerikanischen Wirtschaft in den Gesundheitssektor fießen.

00:05:48: Und vor diesem Hintergrund werden natürlich diese GLP eins Medikamente von vielen Gesundheitsexperten als die wahrscheinlich wichtigste medizinische Innovation seit Jahrzehnten betrachtet.

00:06:02: Kurze Wabeunterbrechung!

00:06:04: Nee, nee ich weiß schon was du jetzt denkst auch nicht auch noch hier.

00:06:07: das war doch immer so schön entspannt.

00:06:08: ohne Das bleibt es auch weiterhin.

00:06:11: wieder stehe ich der Versuchung einen Werbediel einzugehen mit einem was nehmen wir ja wahrscheinlich Nahrungsergänzungsmittelhersteller was auch immer.

00:06:21: aber Genau aus diesem Grund möchte ich dich bitten, mich jetzt trotzdem zu unterstützen.

00:06:27: Und zwar indem du diesen Podcast jetzt abonnierst und mir eine, wenn schon denn schon fünf Sterne Bewertung.

00:06:36: darüber würde ich mich freuen!

00:06:37: Und zwar auf der Plattform wo du das ganze hier gerade hörst.

00:06:42: Vielen Dank dafür nicht Werbung Ende.

00:06:46: Wir haben es ja.

00:06:47: die Daten kennen wir ja die laut Studien verlieren die Patienten mit Wegovieh oder Seppbauen typischerweise zwischen vierzehn und zwanzig Prozent ihres Körpers Gewicht.

00:06:56: Es gibt neue Wirkstoffe wie Retaretartroutide, das soll man Amerikaner aussprechen von Ila Elilli.

00:07:06: Da haben wir nämlich die Daten sind gar nicht so alten durchschnittlichen Gewichtsverlust von bis zu neunundzwanzig prozent Und wir haben das Ganze mittlerweile auch in uraler Form von Novonautist seit Jahresbeginn, von Eli Lilly seit Anfang April.

00:07:24: Und das macht den Markt nochmal deutlich größer weil es schlicht und einfach eine ganze Menge Menschen gibt die sich nicht spritzen möchten, die sie aber vorstellen können eine Pille zu nehmen.

00:07:35: Diese Medikamente reduzieren nicht einfach das Gewicht indem ich sie spritze oder oral zu mir nehme sondern Sie verändern das Esverhalten.

00:07:45: Das heißt, dass GLP-Eins Nutzer durchschnittlich rund zwanzig Prozent weniger Kalorien konsumieren.

00:07:52: Und das rührt natürlich her aus einem geringeren Verlangen nach Süßigkeiten, Snacks, Alkohol – da sind ja auch sehr viele Kaloriendrinnen und ziemlich stark verarbeiteten Lebensmitteln!

00:08:04: Die Verbreitung ist also in den USA zumindest mal inzwischen groß genug um hier volkswirtschaftlich relevant zu sein.

00:08:12: Schätzung zufolge nimmt heute jede achte erwachsene amerikaner ein glp-eins medikament Zwischen zwei tausend.

00:08:20: um vier und zwanzig und fünfundzwanzig hat sich diese zahlen nochmal verdoppelt Und gleichzeitig verbessert sich die verfügbarkeit.

00:08:29: das bedeutet nicht nur es wird ausreichend produziert sondern diese präparate werden auch immer billiger.

00:08:36: ich habe gesagt die preiseentwicklung weiß nicht ganz genau, was diese Pille mittlerweile kostet.

00:08:43: Eli Lilly hat Foundario seit April auf dem Markt und sofort eingeschlagen.

00:08:50: Novo Nordisk konnte mit seinem Produkt ebenfalls seit Anfang des Jahres relativ gut punkten.

00:08:57: wie gesagt die Achse besprechen besser beraten nochmal gehört in dieser Entwicklung hier nicht rein.

00:09:03: und das unterscheidet GLP-I auch von vielen klassischen Medikamenten Denn normalerweise hat man eine lange Phase der Forschung und dann hat man einen konstanten Preis, solange diese Medikamente verschreibungspflichtig sind.

00:09:19: Es gibt noch keine Generika.

00:09:21: Hier sehen wir bereits dass die Produkte immer günstiger werden und je günstige werden desto mehr Versicherungen übernehmen die Kosten, desto größer wird die potenzielle Nutzerbasis.

00:09:32: Das ist nicht nur eine gute Nachricht für die Anbieter dieser Medikamente Es ist allerdings etwas was natürlich dann in steigende Maße diejenigen beeinflusst, die darunter in Anführungszeichen leiden.

00:09:48: Rund zwanzig bis fünfundzwanzig Prozent geringerer Kalorienkonsum deutlich niedriger Ausgaben für Lebensmittel bei den GLP-Eins Nutzern weniger Pulskäufe Rückgang beim Konsum von Süßzwaren und Snacks Rückgang beim Alkohol-Konsum.

00:10:04: All das finden wir bereits in offiziellen Studien, das sind Daten aus dem Lebensmittel Einzelhandel.

00:10:11: GLP-Einzelnutzer geben im Durchschnitt etwa ein Drittel weniger für Lebensmittel aus als vor Beginn der Therapie.

00:10:16: und nochmal wenn es jeder achte Amerikaner stand jetzt ist Und die Wachstume so anhält dass wir vielleicht mal irgendwann über jeden sechsten sprechen und Das vielleicht in einer anderen Dosierung dazu wird, dass es jeder fünf nimmt ich weiß nicht wo der.

00:10:32: Wenn vierzig Prozent der Amerikaner übergewichtig sind, dann sollte man annehmen dass dort das theoretische maximale Potenzial liegt.

00:10:42: Wenn nicht Konsumenten dazu kommen die es eigentlich nicht bräuchten sondern sagten ja noch weniger ist noch besser.

00:10:48: Dass das alles nicht nur gesund ist da sind wir uns völlig einig drüber.

00:10:53: aber das spielt natürlich.

00:10:54: dieser moralische oder diese ethische Frage spielt natürlich erstmal bei der Einordnung der entsprechenden Aktien keine ganz so große.

00:11:03: Was wir erkennen können ist, dass die großen Restaurantbetreiber insbesondere im Fast Food Bereich Filialen schließen.

00:11:12: Das haben wir lange nicht gesehen.

00:11:13: Insbesondere in den USA Jack-in-the-box Pizza Hut Wendy's das heißt sie reduzieren ihre Standorte.

00:11:20: Das spricht dafür, dass Sie den Effekt nicht für einen vorübergehenden halten.

00:11:26: darüber hinaus gibt gab es hunderte Franchise-Insolvenzen in den USA im vergangenen Jahr.

00:11:32: Die Daten für dieses Jahr habe ich noch nicht und all das scheint jetzt erstmal natürlich die These zu bestätigen, aber wir dürfen nicht vergessen dass all das in einer Zeit passiert ist in der Fast Food und auch die anderen.

00:11:48: Fast Food sind denn nicht nur Burger sondern mit fast food ist alles was schnell verfügbar ist gemeint.

00:11:54: All diese Unternehmen haben unter mehreren Belastungsfaktoren gleichzeitig gelitten.

00:11:59: Und deswegen, wer die These zu einfach ist, alles GLP-Eins besser die Aktien verkaufen.

00:12:04: Einer der Haupt Einflussfaktionen für die Preisentwicklung solcher Unternehmen sind Inflationen steigende Lohnkosten höhere Mieten schwächere Konsumentennachfrage zunehmender Wettbewerb und all das hat in dieser Zeit auch stattgefunden.

00:12:18: es gibt eine Studie dass Fast-Food noch vor zwanzig Jahren häufiger konsumiert wurde, einfach weil es billiger war.

00:12:29: Und wer vielleicht... also wann war ich das letzte Mal?

00:12:33: in New York ist schon eine ganze Zeit her?

00:12:35: Da habe ich erst verstanden, dass für ein New Yorker Fast-food wirklich auch billiger ist!

00:12:41: Zu dem Zeitpunkt war's bei uns in Deutschland eigentlich schon nicht wirklich billiger aber man hat's hin und wieder trotzdem gegessen.

00:12:47: Heute empfinden viele Kunden Fast Food als überraschend teuer.

00:12:53: Das heißt also ein Teil der Nachfragsschwäche dürfte schlicht auf Kaufkraftprobleme zurückzuführen sein und das gilt natürlich auch für die anderen Anbieter, deswegen werden wir wohl nicht einen Effekt haben mit dem wir hier umgehen müssen sondern eine Mixtur aus den verschiedenen Effekten.

00:13:10: Sehr wahrscheinlich reduziert GLP-I die Nachfrage nach großen Portionen, nach Zucker, nach Alkohol aber die Probleme lassen sich eben nicht nur darauf zurückführen.

00:13:23: bei Alkohl sind übrigens Die Aktien sind besonders schwach gelaufen, ist die Studienlage noch ein bisschen eindeutiger.

00:13:30: Denn einen Großteil aller GLP-I Nutzer berichtet von einem deutlich geringeren Verlangen nach Alkohol und wenn man dann darüber nachdenkt welche Käuferschicht hier vermutlich momentan dominiert Dann sind das Käufer, die sich vielleicht ein gewisses gesundheitsbewusstsein haben, die sich in gewissen gesellschaftlichen Schichten bewegen.

00:13:57: Die vielleicht diejenigen waren, die sie auch hochpreisige Alkoholiker gekauft haben?

00:14:02: Das ist eine Herleitung, die ich gerade gemacht habe – das ist nicht durch die Studienlage bestätigt!

00:14:09: Aber dieses deutlich geringe Verlangen nach Alkuhol ist bei nahezu allen GLP-I Nutzern messbar einfach deshalb, weil diese Medikamente ja dem Belohnungsmechanismus im Gehirn beeinflussen.

00:14:23: Das heißt es wird offenbar nicht nur Hunger reduziert sondern teilweise auch Suchtendenzen und das könnte theoretisch den Einsatzgebiet dieser GLP-Einsmedikamente noch erhöhen denn es gibt Stand jetzt Studien die noch nicht abgeschlossen sind, dann zum Einsatz bringen sollen gegen über Suchtkrankheiten insbesondere gegenüber Alkoholabhängigkeit.

00:14:51: Diageo, Panorika ich bin in Diageoo noch investiert werde die Aktie aber verkaufen.

00:15:00: Achtung das ist keine Empfehlung es mir gleich zu tun.

00:15:04: vielleicht unter Turn around Gedanken ist Diageooo finde ich sie durchaus interessant Aber ein... Aktie in meinem Depot, wo es um passive Einkünfte durch Dividenden geht und wenn eine Dividende gekürzt wird dann ist einfach die Funktion nicht mehr erfüllt.

00:15:21: Zweistellige Umsatzrückgänge im wichtigen Märkten, Constellation Brands hat ein sehr großes Portfolio an Getränkemarken ebenfalls rückläufige Verkaufszahlen Und die Unternehmen selbst melden als Ursache schwächere Konsumenten Lagerappau im Handel veränderte Trinkgewohnheiten der GenZ.

00:15:42: Das heißt also auch hier erklärt GLP-I vermutlich nur ein Teil des Rückgangs, wo jetzt das größte Risiko ist ob nun bei Snack Herstellern, Alkohol Hersteller fast food Ketten oder Hurshees Mondelez die Süßigkeiten herstellen?

00:16:01: Das ist schwer zu sagen was man allerdings auch sagen muss.

00:16:07: Viele Hersteller darauf reagieren und vielleicht kann man in seinem Portfolio auch mal schauen, was macht denn die Aktie des Unternehmen meines Vertrauens derzeit.

00:16:18: Ich habe gerade gelesen dass in Deutschland einige sehr beliebte Proteinprodukte ausverkauft sind.

00:16:24: das hängt natürlich damit zusammen abnehmen in der regel auch mit einem schwund von muskelmasse eine her geht.

00:16:31: das wollen natürlich nicht alle die diese mittel nehmen.

00:16:34: deswegen wird protein derzeit so stark nachgefraucht.

00:16:37: also Ganz ehrlich wir denken wahrscheinlich dass gleiche wenn wir sagen da ist jetzt maß snickers und sowieso nur da steht jetzt drauf Drei sich kramm protein oder so viel ist es ja wahrscheinlich nicht in einen maßriegel.

00:16:50: Also, dass man sieht okay.

00:16:52: Jetzt ist man halt snickers mit protein oder sie ganzen yogurts mit protein.

00:16:56: Ich bin kein Mediziner, ich kann das nicht beurteilen wie sinnvoll das ist.

00:16:59: Aber dass man dann sagt ja aber dann ist es ja gesund wenn ich mir mein Snickers mit Protein rein haue.

00:17:04: also der gesunde Menschenverstand sagt dass das dann auch nicht die viel bessere Ernährung ist.

00:17:10: entscheidend ist aber auch hier nicht was ich denke und für richtig haltes sondern Was wird verkauft um protein.

00:17:16: reiche Produkte haben gerade regelrechten boom Funktionelle Lebensmittel sowieso.

00:17:21: kleinere Portionsgrößen sind für viele Hersteller auch nicht so schlecht Denn auf der einen Seite wählen sie dafür angezahlt, angezählt.

00:17:29: Auf der anderen Seite ist das auch was viele Kunden wollen und ob die dann wirklich also kleinere Verpackungen gleicher preis.

00:17:35: Das kriegen die meisten Hersteller ganz gut hin.

00:17:37: Dann gibt es mehr und mehr gesünderes Snackalternativen.

00:17:40: Es wird ja trotzdem weiter gegessen und getrunken.

00:17:43: nur dass verhalten wird sich anpassen Und das hat sich vielleicht in der Vergangenheit auch schon immer angepasst.

00:17:49: Was sich aber wirklich strukturell verändert hat und das muss man einfach anerkennen ist das über Jahrzehnte hinweg die Nachfrage nach Alkohol, nach Zucker, nach verarbeiteten Lebensmitteln, stark verarbeiten Lebensmittel konstant gestiegen ist in dem Ausmaß, in dem mehr und mehr Länder eine industrialisierten Gesellschaft zugezählt werden konnten.

00:18:15: Und das hat sich umgekehrt!

00:18:18: Ich halte es für unwahrscheinlich dass der Trend einfach so wieder aufgenommen wird.

00:18:23: also Was machen wir daraus?

00:18:26: Es gibt durchaus in der Lebensmittelindustrie einige Unternehmen, die sich als Gewinner dieses Trends herausstellen könnten.

00:18:33: Also Leitprodukte, Bioprodukte, Proteinprodukte pflanzliche Alternativen – all das läuft ja!

00:18:40: Ob wir tatsächlich wieder wie in vergangenen Zeiten erleben werden, dass die Alkoholhersteller von Süßen wobei ich Das ist für mich nicht das gleiche, auch an der Börse nicht das Gleiche.

00:18:59: Ob die wieder die alten Aufwärtstrende aufnehmen?

00:19:02: Schwer zu sagen wir werden ein abschließendes Urteil eigentlich erst dann fällen können wenn die Belastungsfaktoren, die ich gerade genannt habe, die nichts mit GLP-Eins zu tun haben, wenn sie weg sind und dass es die Frage ob wir in diesem Umfeld jemals eine Marktphase erleben werden, in denen der die Lohnkosten dauerhaft sinken.

00:19:27: In der die Inflation so wie wir es fast zwanzig Jahre erlebt haben non existent ist.

00:19:34: Inder die Mieten stagnieren, in der gleichzeitig Konsumenten wieder stärker nachfragen.

00:19:41: also diese berühmte Nullsensphase Die älteren werden sich erinnern halte ich für unwahrscheinlich und deswegen sind für mich diese Unternehmen einfach nicht mehr so attraktiv wie sie das in der Vergangenheit mal waren.

00:19:55: Die Marge war noch nie besonders hoch, dafür war sie recht konstant und das wachst du bei ebenfalls konstant.

00:20:01: Und ob man das heute so noch sagen kann?

00:20:05: Da bin ich mir eben nicht so sicher!

00:20:07: Weil es ja andere Alternativen gibt die ebenfalls als Defensive die bedennten Zahlen die Branche betrachtet werden können zum Beispiel Versorge gibt es für mich persönlich keinen Grund, hier weiter zu verbilligen und so habe ich mich in meinem Depot verhalten.

00:20:27: Aber das heißt nicht dass ich jegliche Konsum-Aktie bei rausschmeiße aus meinem Portfolio.

00:20:33: Das heißt nur, dass sich sie nicht bewusst stärker nachkaufe.

00:20:38: Solange Sie erst schaffen ihre Dividenden konstanzzuhalten, solange sie... Es gibt ja auch sehr viele Bereiche des Konsums die davon nicht beeinflusst sind.

00:20:48: Solange sie in den richtigen Märkten unterwegs sind, bin ich gewillt die Aktie auch weiterzuhalten.

00:20:53: Bei mir zum Beispiel auch das ist keine Kaufempfehlung eine Unilever.

00:20:58: Die allerdings nur aus anderen Gründen vielleicht mittlerweile als etwas spekulativer betrachtet wird aber das ist ein anderes Thema und soll zu einer anderen Zeit besprochen werden.

00:21:08: also Ich bin nicht ganz so bullish für den ganz großen Rebound insbesondere die Alkohol-Aktien derzeit noch häufiger mal empfohlen als Turn-Around Chancen.

00:21:20: Eine Turn-around Chance ist es vielleicht auch, aber das ist ja Teil der spekulativen Geldanlage.

00:21:28: Als langfristige Investor werde ich hier ein bisschen vorsichtiger einfach weil ich glaube dass diese Effekte die wir derzeit sehen durch die GLP eins Medikamente, die mit Sicherheit nicht ihren Peak erreicht haben und die Preise werden so weit darunter kommen Und wir werden immer mehr langfristige Studienergebnisse haben.

00:21:45: So lange die nicht ganz Furchtbares erzählen, ist der Boom dieser Medikamente ziemlich sicher noch nicht vorbei?

00:21:53: Das war's für heute.

00:21:54: Bis zum nächsten Mal!

00:21:56: Herzlichen Dank für eure Aufmerksamkeit.

00:21:58: Ich freu mich sehr wenn uns beim nächsten mal gesund und munter wiederhören.

00:22:01: Bis dahin alles Gute, euer Lars.