Tech-Aktien verkaufen - diese Aktien kaufen?

00:00:03: Herzlich willkommen bei Erichsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: Ein amerikanischer Analyst den ich durchaus für seine Analysen schätze, sein Namen werde ich euch gleich gerne nennen hat gerade einen ganz interessanten Text veröffentlicht indem er sagt wir kaufen einfach viel zu viele Tech Aktien mit anderen Aktien.

00:00:25: Mit einer anderen Art von Aktien lässt sich viel besser und vor allen Dingen stressfreier Rendite erzielen.

00:00:34: Darüber möchte ich heute mit euch sprechen, legen wir los!

00:00:41: So jetzt hab' ich mal... Ich bin nicht diese Art von Podcast- beziehungsweise Analyst für euch aber möglich wäre es theoretisch denn man kann es sich angewöhnen und das ist eine lohnende Angewohnheit gerade denjenigen zu folgen, bei dem man nicht den Eindruck hat dass sie die eigene Meinung häufig repräsentieren.

00:01:04: Ich spreche hier natürlich von Einschätzungen zum Markt und manchmal auch darüber hinaus.

00:01:11: anders formuliert ich höre gerne und aufmerksam zu insbesondere bei Herren und Damen die mir auf den Sack gehen mit Verlaub!

00:01:21: Und das betrifft diesen Herrn, nämlich Harris Coperman ganz besonders.

00:01:27: Ich lese regelmäßig seine Analysen so er sie denn mit uns teilt.

00:01:31: was ich nur schwer ertrage und das gehört natürlich dann zu einem Gesamtbild mit dazu ist wenn ich seine twitter beziehungsweise x account folgen muss.

00:01:44: das passiert manchmal weil ich einzeln also ich gehe dass er trage nicht auf ex wirklich diesen feed so durch zu scrollen.

00:01:50: aber es gibt einfach einige analysten die sich dort regelmäßig melden und dann suche ich ganz gezielt was haben die gesagt?

00:01:57: Und manchmal tauchen da eben auch die Analysen von diesem Harris-Kappermann auf.

00:02:02: Das ist eine rein private Abneigung, ich kenne den Mann nicht und bin mir sicher das es ist – ich weiß nicht ob er verheiratet oder Kinder hat – aber ich bin mir sehr sicher, dass er ein liebevoller Vater ist.

00:02:12: Aber er ist eben auch das was viele, wahrscheinlich meine Tochter studiert ja Kulturwissenschaften.

00:02:19: Also ich glaube viele von diesen Studenten würden sagen, das ist so typischer alter Weißer Zisman!

00:02:26: Also man wird doch wohl noch mal sein Steak essen dürfen und man wird da wohl zur Not.

00:02:30: auch nochmal, ich weiß nicht ob er Jungmädchen nennt der Herb-Five.

00:02:33: Das ist vielleicht ein bisschen sehr gemein aber alles was auch nur nach Vogue riecht und mittlerweile ist das vielleicht ein bißchen Agroßer überbegriff geht ihm derart auf den Sack dass das aus jeder Pore raussprießt oder sie auf jeden springt drauf springt und dementsprechend auch ihn abkänzelt X und sich darüber lustig macht, was nur irgendwie nach einer modernen Gesellschaftsform riecht.

00:03:02: So möchte ich es mal sagen und das natürlich meine Sympathie für so jemandem eingeschränkter Natur ist.

00:03:09: dass mag man mir nachsehen Das hat ja erstmal fachlich sachlich noch gar keinen Hintergrund.

00:03:16: aber und darauf will ich ja hinaus Insbesondere in solchen Fällen mache ich mir die Mühe trotzdem zuzuhören.

00:03:25: Und das, was Harris Kappermann in vielen Bereichen an Analysen mit uns teilt.

00:03:29: Das ist aus meiner Sicht durchaus interessant und höhrenswert.

00:03:33: Und gerade weil es eben so oft zumindest mal außerhalb der Börse nicht meinen eigenen Vorstellungen entspricht versuche ich das zur Seite zu schieben und dennoch zuzuhören.

00:03:46: Wenn man nur den Leuten zuhört die man irgendwie mag oder die irgendwie sympathisch sind Das ist zu eindimensional.

00:03:53: Selbst gilt selbst für politische Standpunkte.

00:03:56: Man muss ja schon ein bisschen was aushalten, also Baujahr'七zig, so gesehen mich natürlich auch in alter Weißerzismen und das sollen andere entscheiden ob ich nun nicht einer modernen Gesellschaft anpassen kann Jahr oder nein.

00:04:11: Beide Seiten übertreiben das sicherlich manchmal und genau darum geht es heute nicht sondern um seinen jüngsten Text auf den ich gerne hier eingehen möchte Denn er spricht über Tech.

00:04:24: Und es ist schon Jahre wahrscheinlich eher, da habe ich hier auch gesagt in den allermeisten langfristigen Portfolios ist Tech einfach übergewichtet.

00:04:34: und dann hab' ich hier besprochen was das Problem mit langfristigem Position im Tech-Bereich ist gerade wenn wir über Consumer Tech sprechen.

00:04:43: Harris Copperman sagt also und er hat einen eigenen Hedgefonds, ich meine ab fünfhunderttausend oder eine Million kann man mal anfragen ob er Geld nimmt.

00:04:53: Er hat sehr sehr wechselnde Performance teilweise exorbitant gute Jahre.

00:04:58: jetzt zuletzt ist.

00:05:00: er hat da glaube ich ander performen.

00:05:01: darum geht es aber überhaupt nicht!

00:05:03: Man kann nie bei einem Fonds oder Hedge-Fonds sagen der ist gut oder schlecht sondern man muss immer in die Beschreibung schauen.

00:05:11: Also was ist das Ziel dieses Sedgefonds?

00:05:13: Einige haben sicherlich das zielende Benchmark zu schlagen, andere sagen wiederum wir wollen durch alle Zeiten hindurch eine möglichst konstante Rendite oder möglichst flache Drawdowns oder so.

00:05:25: der Mann hat sich durchaus schon verdient gemacht an der Börse und er hat beschrieben warum er Technologieunternehmen konsequent meidet.

00:05:37: Und John will zuerst mal seine Argumente an.

00:05:41: Harris Kappermann beginnt mit einer wichtigen Beobachtung, der Begriff Technologie ist so weit gefasst dass er schon fast wieder bedeutungslos ist.

00:05:51: WeWork hat sich technisruptor genannt.

00:05:55: es war aber schlicht und einfach ein Immobilienvermieter mit App Wie er schreibt, mir gefällt das.

00:06:02: Gratis kombucha!

00:06:03: Ja ja man darf dann natürlich auch bei barfüßigen CEOs mal drauf kloppen.

00:06:08: also diese sementische verwischung dient vor allen den jahr dazu.

00:06:13: dass haben wir bei rework gesehen höhere bewertungs multiplikatoren zu rechtfertigen.

00:06:19: dieser einwand ist struktureller natur und erst meines erachtens korrekt.

00:06:23: in der technologie muss man erstmal Meist enorme Summen investieren um ein Produkt zu entwickeln, um es einzuführen und zu vermarkten.

00:06:32: Und genau dann wenn das beginnt zu funktionieren macht er es manchmal eine neue Technologie überflüssig.

00:06:39: Deswegen ist die Geschichte der Technologie auch voll von Unternehmen, die einen kurzen Hype hatten, einen relativ kurzen Hyper nach einer langen Anlaufphase und dann wurden sie nicht nur schwächer sondern geradezu obsolet.

00:06:53: Kodiak, ne Kodak hießen die das andere ist glaube ich ein Bär.

00:06:57: Nokia Blackberry Yahoo waren eine kurze Zeit extrem dominant und wurden dann von einer nächsten Welle überrollt.

00:07:07: Hinzu kommt etwas und hier hat er weiterhin absolut recht was er das schmutzgeheimnis der Branche nennt Aktienbasierte Vergütung Stock based compensation.

00:07:20: um Spitzenkräfte in einem hyperkompetitiven Markt zu halten, verteilen Technologieunternehmen Aktienoptionen in einem enormen Ausmaß.

00:07:32: Ein Unternehmen mit zwanzig Prozent Umsatzwachstum und fünf Prozent jährlicher Verwässerung liefert dem Aktionär Netto nur fünfzehn Prozent zur Bewertung die oft tatsächlich die fairen Bewertung übersteigen.

00:07:45: Diese Aktienoptionen funktionieren dabei wie eine verschleierte Kapitalerhöhung, einfach deshalb weil eine steigende Anzahl von Aktien es notwendig macht dass man den Gewinn pro Aktie der singt.

00:07:57: Das passiert manchmal zeitlich versetzt um einige Jahre.

00:08:00: das ist im übrigen nicht geheim.

00:08:02: insofern würde ich sagen für einen aktiven Anleger der sich mit Bilanzen auskennt er kann das durchaus erkennen aber für viele Privatanleger, das sage ich auch.

00:08:13: Ist das etwas was sie sehr oft übersehen?

00:08:17: Hier nennt er als Beispiel Uber die sind dominant, die sind profitabel.

00:08:21: Sie haben aktuell, das müsste so hinkommen eine Kapitalrendite von etwa neunzehn Prozent.

00:08:28: bis sie allerdings da angekommen haben sie seit ihrer Gründung jetzt dreiunddreißig Milliarden an komolierten Verlusten aufgefahren.

00:08:36: Das heißt also für Investoren, die früher eingestiegen sind war uber trotz dieser Dominanz jahrelang ein Verlustgeschäft.

00:08:44: Und jetzt so Kappermann wartet am Horizont die nächste existenzielle Frage was passiert denn mit dem Geschäftsmodell wenn autonome Fahrzeuge den Markt übernehmen?

00:08:54: Das alles sind Argumente, die nachvollziehbar sind Für einen langfristigen Anleger der nicht zwischen Gewinnern und Verlierern unterscheiden kann oder will für einen Anleger, für ein Investor der ein gut diversifiziertes Portfolio mit möglichst geringen Überraschungen aufbauen möchte.

00:09:17: Für all diese Anlege und zu denen gehöre ich in meinem langfristigen Portfoliou ja auch!

00:09:27: halbte in meinem langfristigen portfolio, ich dass ich quatsch erzähle.

00:09:31: Ich gucke jetzt gerade mal rein in mein im zukunftsdepro bei den rendite spezialisten.

00:09:38: Kann man als tech wert gelten lassen?

00:09:40: nein nein nein alles kein tag okay?

00:09:43: Ich habe einen nestek ein hundert etf darin denen.

00:09:47: nehmen wir mal steck mit rein zwei und damit wären wir aktuell bei zwei Tech-Werten von ... ja, zwanzig Werten.

00:10:00: So.

00:10:01: Na, nehmen wir drei.

00:10:02: Nehmen wir, sagen wir drei, den sehen wir noch dazu.

00:10:05: Eindeutig, Tech in einem langfristigen Portfolio ist oft übergewichtet.

00:10:10: Valida Punkt!

00:10:11: Aber Harris Kappermann ist ganz genauso wie ich beziehungsweise nochmal anders als ich weil ich habe ein langfristiges Portfolios eher nicht.

00:10:23: Er is kein langfristiger Anleger im passiven Sinne.

00:10:28: Er ist ein hoch aktiver Investor, das heißt er wählt Aktien aus.

00:10:33: Er konzentriert sich auf wenige Positionen und dann positioniert er sich oftmals gegen den Konsens.

00:10:39: Er mag diese Momente wenn Werte dann zur Oberseite abdrehen die lange gefallen sind.

00:10:46: Anti-Züglich ist nicht ganz einfach.

00:10:47: ich habe schon gesagt deswegen auch die sehr schwankenden Ergebnisse.

00:10:51: Und wenn ein aktiver Investor wie Harris Kappermann sagt, er meidet Technologie grundsätzlich und das hat er gesagt.

00:10:59: Dann sage ich... ...und ich drücke es jetzt mal freundlicher aus als er es auf X gesagt hätte.

00:11:06: was für einen Bullshit!

00:11:10: Schauen wir uns noch einmal an was in den vergangenen dreißig Jahren tatsächlich passiert ist.

00:11:15: Es gab einen Ökonom Hendrik Bessembinder Arizona State University Und der hat in einer viel zitierten Studie untersucht, welche Aktien zwischen sechsundzwanzig und zweitausendundneunzehn den gesamten Netto-Reichtum des amerikanischen Aktienmarkts erwirtschaftet haben.

00:11:33: Das Ergebnis ist ein gerade mal vier Prozent aller Börsennotierten Unternehmen.

00:11:39: Vier Prozent aller börsen notierten Unternehmen erklären den gesamte Wert zu wachsen über diesen Zeitraum.

00:11:46: Die übrigen sechsundneinzig Prozent haben zusammengenommen nicht mehr erbracht als kurzfristige Staatsanleihen.

00:11:53: Das tut weh, oder?

00:11:55: Welche Unternehmen standen in diesem Zeitraum an der Spitze dieser Liste?

00:11:59: und Achtung.

00:12:00: fairerweise diese Betrachtungen ist nicht inflationsbereinigte.

00:12:06: deswegen sind da neuere Werte natürlich drin.

00:12:08: aber Apple Microsoft Amazon Alphabet Das ist mit überwältigendem Abstand Technologie, die diesen Index dominiert hat.

00:12:19: Die diese Indices dominiert haben.

00:12:23: Das ist keine Meinung das sind die Daten!

00:12:25: Wer als aktiver Investor in den vergangenen zwanzig Jahren so wie Kappamen es zumindest sagt oder empfiehlt einen konsequenten Bogen um Technologie gemacht hat auch in der aktiven Geldanlage?

00:12:40: Der hat garantiert schlechter abgeschnitten als jeder Indexfonds auf den S&P.

00:12:47: Der S& P. V wird heute eher selbst zu über dreißig Prozent von Technologieunternehmen dominiert.

00:12:54: Apple, Microsoft, Alphabet, Amazon, Nvidia, Meta, Tesla die haben in den vergangenen fünf Jahren mehr Marktkapitalisierung aufgebaut als alle DAX-Unternehmen in ihrer gesamten Geschichte.

00:13:04: Wer also auf diese Unternehmen komplett verzichtet hat entweder im Portfolio oder in Form von aktiver Anlage Oder es heißt nur, ein simpler ETF.

00:13:16: Der hat einen Großteil dieser Marktrendite schlicht verpasst.

00:13:19: und jetzt kann man natürlich sagen ja teilweise kann man ja drinnen sein.

00:13:23: das ist Kappermann nicht.

00:13:25: Kapperman sagt er sucht Unternehmen in Umbruchphasen mit niedrigen Multiples mit reichlich Cashflow und sagt dann kauft der so.

00:13:34: Er sagt Es geht einfacher indem ich mich auf Nicht-Tech konzentriere.

00:13:41: Aber das ist doch schlicht und einfach nicht nachvollziehbar, jetzt komme ich schon stottern.

00:13:45: Also wie schwer war es denn zu erkennen dass eine Nachfrage nach Rechenleistung oder nach Energie und teilweise hat er natürlich recht.

00:13:57: man kann über Energiewerte diesen KI Trend auch abbilden?

00:14:00: Das war sogar etwas einfacher aber das günstliche Intelligenz-Rechenleistungen nach Frage nach sich ziehen würde.

00:14:09: Das war vielleicht absehbar.

00:14:11: Das hätte man durchaus machen können, ohne seinen Prinzipien umtreu zu werden!

00:14:16: Was ist einer der dominanten Entwicklungen am Tech-Sektor überhaupt gewesen oder im Tech- Sektor?

00:14:23: Cloud Business?

00:14:25: Ja es kein Geheimnis.

00:14:26: Einer meiner Tech Aktien wenn man sich so nennen mag in meinem langfristigen Portfolio ist Amazon.

00:14:34: um zu erkennen, dass Cloud nicht etwas ist was sich einer steigenden Nachfrage erfreut.

00:14:41: Oder hätte er ja letztlich wenn mein Ding sind solche Turn-Around Chancen zumindest bei den Rendite Spezialisten?

00:14:49: nicht unbedingt weil Turnaround immer nur in Verbindung mit Timing funktioniert.

00:14:55: aber überleben wir uns mal was Apple für eine Turn around Chance war.

00:14:59: Und Warren Buffett ist jetzt per Definition kein Technologie-Investor und der hat Apple im Jahr zwei Tausendundsechzehn gekauft.

00:15:07: Und das war die mit weitem Abstand, weitem abstand!

00:15:11: Der Mann ist lange in Coca Cola und Amex drin gewesen.

00:15:14: Profitabelste Position seiner gesamten Karriere – Halbleiterzyklus.

00:15:21: Das ist letztlich ein reines Trading Thema.

00:15:24: Das ist eigentlich was, was Harris Kappermann lieben müsste.

00:15:27: Zyklische Umbrüche in relativ einfach verständlichen Branchen.

00:15:32: Der Halbleitersektor als einer der zuverlässigsten Zyklen überhaupt wird vermutlich diesmal ein bisschen länger anhalten.

00:15:39: aber auf einen Abschwung folgt immer eine Aufschwung!

00:15:42: Auf einen Lagerabbau von Knabheit und Kapazitätsaufbau.

00:15:47: das lässt sich messen und das lässt sie somit auch antizipieren.

00:15:50: Wer also zwischen zwei zwanzig und zwei vierundzwanzig die Socks Schwäche in einem aktiven Portfolio als Einstiegsgelegenheit genutzt hat, der hat ja in wenigen Quartalen Rendite erzielt um die ihnen dann die vermeintlich geschäftsteinfachen Geschäftsmodelle wirklich bemeiden.

00:16:07: Harris Kappermann sagt Er investiert in einfach zuverstehende Geschäfte.

00:16:13: Und ich frage, ist es schwerer zu verstehen dass Rechenzentren immer mehr Strom brauchen und das der Engpass Energie heißt als die Dynamik des?

00:16:24: was hat er aktuell?

00:16:25: Das Kali Marktes oder der Schifffahrtsraten zu durchdringen.

00:16:30: Ist es komplizierter ein iPhone Zyklus zu lesen als Öltanker Dayrates zu modellieren was sehr gerne macht?

00:16:38: nochmal möchte sein ansatz.

00:16:40: Ich finde ihn ja gerade so spannend Weil ich mich eben gar nicht so häufig mit dem Kali-Markt beschäftige.

00:16:46: Und weil ich einige Dinge, die sich... Ich hab's glaube ich hier mal besprochen.

00:16:52: mittlerweile ist es ja eine Spekulation, die abgeschlossen ist.

00:16:55: kann man sich hier noch erinnern als ich gesagt habe die Valaris.

00:16:59: Valaris?

00:16:59: So jetzt muss ich das nochmal sagen also sowieso Es ist jetzt keine... Keine Spekulation mehr!

00:17:08: Weil Übernahme Ja Valaris Limited Ist noch immer ein Betreiber von Bohrschiffen.

00:17:16: Sitz in London, aber operative Hauptzentrale ist Mr.

00:17:20: Houston sein in Texas und ja das hat ganz gut funktioniert.

00:17:24: ich hätte mir ehrlicherweise gewünscht sie werden jetzt nicht übernommen worden.

00:17:28: Hat auch ein bisschen gedauert.

00:17:29: also ich bin irgendwo um sechzig Dollar eingestiegen und dann kam die Übernahme Aber anderthalb Jahre später zu roundabout hundert dollar.

00:17:39: Also ist egal.

00:17:41: Darauf auf die Idee wäre ich nie gekommen ohne Harris-Cupperman, weil er auf genau so was schaut.

00:17:46: Deswegen ist es eine super Ergänzung für mich da immer reinzulesen.

00:17:48: nur Ist das wirklich weniger kompliziert als dass wir teilweise im KI Sektor sehen?

00:17:56: Die eigentliche Lektion aus dem Text von Harris-cupperman ist meines Erachtens eine andere.

00:18:03: Er hatte recht, dass die meisten Technologieunternehmen... Das darf man so pauschal sagen schlechte Langzeitinvestments sind.

00:18:12: Aber das gilt für die meisten Unternehmen in anderen Sektoren auch, wie wir gelernt haben.

00:18:19: Wenn es nur vier Prozent der Unternehmen sind, die letztlich für den langfristigen Erfolg an der Börsesorgung, dann sind die anderen neunzig Prozent ganz offensichtlich langfristig nicht so solcher Renditebringer dass man sie als Einzelaktien im Portfolio haben möchte.

00:18:36: Nur bei der Technologie ist die Streuung etwas größer.

00:18:39: Die Verlierer verlieren dramatischer und schneller, und die Gewinner gewinnen schneller und phänomenaler.

00:18:46: Aber für einen aktiven Investor, der so will nimmt gibt es aktive Investoren, die ihren Beruf ernst nehmen.

00:18:55: das klingt irgendwie nach einer anderen Gattung von Berufen.

00:18:58: Ihr wisst was ich mein aber genau diese Streuungen sind ja eine Chance.

00:19:02: nicht die Masse dieser Technologieunternehmen ist interessant, sondern genau die bei denen wir einen Umbruch sehen.

00:19:09: Bei den, die gewinnen Dynamik reinkommen, bei denen die massiven Cashlos auch dafür sorgen dass dann ein Profit entsteht.

00:19:18: also von daher vielleicht ist das hier gerade deutlich geworden beschreibt Harris Kappermann das Risiko für eine Art von Anleger, die tatsächlich darauf schauen sollten ob sie zu viel Technologie im Portfolio haben.

00:19:32: Und das sind langfristige Anlegers, die ein passives Portfolios haben indem Sie hin und wieder mal zukaufen, die aber nicht täglich analysieren, die Nicht-Stops nachziehen.

00:19:42: Genau dort teile ich Kappemanns Vorsicht und sage ja!

00:19:47: Vorsicht.

00:19:48: man muss wissen ob man eine Position für die Ewigkeit kauft oder ob es sinnvoll ist, auch mal Gewinne zu realisieren und Stop nachzuziehen.

00:19:56: Für den aktiven Investor gilt aber meines Erachtens genau das Gegenteil!

00:20:02: Wer hier einfach aus ideologischen Gründen sagt um Tech mache ich einen großen Bogen der verpasst schlicht und einfach viele Chancen.

00:20:15: Ich nehme mal an, er wird diesen Podcast nicht hören so lange bis ich ihn KI übersetzt auch im Englischen dann veröffentliche.

00:20:23: Aber soweit ist es ja noch nicht.

00:20:25: Also jetzt danke ich aber erstmal euch fürs Zuhören!

00:20:29: Bis dann herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:20:33: Ich freue mich sehr wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wiederhören.

00:20:36: Bis dahin alles Gute dein Lars.