Novo Nordisk: Kann man diese Verluste vermeiden? (Die verbotene Folge!)

00:00:03: Herzlich willkommen bei Erichsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:08: Es macht doch wahrscheinlich keinen Sinn das Verluste sich immer weiter anhäufen dürfen.

00:00:13: wenn ich also beispielsweise eine Aktie im Portfolio halte und diese Aktie hat mir gute Gewinne gebracht und mit einmal steigt sie nicht mehr sondern sie fällt soll ich denn dann wirklich dabei zusehen wie alle gewinne verschwinden?

00:00:28: oder Wenn Ich Eine aktie gerade erst gekauft habe Sie fällt aber Im Anschluss dann macht es doch keinen Sinn, einfach immer weiter zu halten.

00:00:36: Oder?

00:00:37: Und wir nehmen heute als Beispiel mal die Novo-Nordiske, die ja über Jahre hinweg gestiegen ist aber dann ist sie eben nicht mehr gestiegen.

00:00:46: Wäre es hier nicht sinnvoll bei minus dreißig oder bei minus fünfzig Prozent einfach mal die Reißleine zu ziehen?

00:00:55: das ist der Standpunkt von den allermeisten Anlegern und ich kann das nachvollziehen einmal aufgelaufene Gewinne abzugeben oder dabei zuzuschauen, wie eine Aktie immer weiter fällt.

00:01:07: Das kann es nicht sein, oder?

00:01:10: Der Gedanke ist richtig!

00:01:12: Wir müssen aber im Detail ganz genau hinschauen und deswegen möchte ich heute darüber sprechen, wie man richtig aus einer langfristigen Position aussteigt.

00:01:24: Legen wir los!

00:01:29: So, heute liefere ich euch etwas... Ich habe überlegt ob ich das Ganze hier die verbotene Folge nenne oder auch die geheime Folge, denn das was ich heute bespreche wird praktisch nirgendwo weiter erörtert und zwar aus einem guten Grund.

00:01:46: Wenn ihr sagt dass wir hier schon Insiderwissen bekommen und dann noch Insider wissen wo sich sonst keiner ran traut Dann tut mir bitte den gefallen.

00:01:55: wenn euch diese folge gefallen hat dann abonniert diesen podcast um.

00:02:01: wenn ihr vielleicht mir vorab schon den credit geben wollt dann abonniert ihn am besten schon, weil ich euch kenne.

00:02:08: Am Ende habt ihr es wieder vergessen und ich muss dann in zwei Folgen wieder dran erinnern.

00:02:11: wenn ihr jetzt sagt ja warum?

00:02:13: Nun ich habe es gerade auf YouTube festgestellt Weil ich in einer Lebensphase bin, in der ich noch nicht die Weisheit habe um den Abstand zu sagen Es ist doch egal was andere denken.

00:02:23: Ich bin auch immer in meiner kompetitiven Phase.

00:02:26: das heißt also ich brauche den Zuspruch von außen Also von euch Um mich zu motivieren.

00:02:34: Das sollte anders sein, es sollte alles rein intrinsisch sein.

00:02:37: Also bin ich nicht kompetitiv!

00:02:39: Ich brauche den Zuspruch... ...ich brauche Klicks und ich brauche Abos um das Gefühl zu haben, dass macht mir hier Spaß.

00:02:47: War das jetzt offen genug?

00:02:48: Hier schön Hosen runter gelassen.

00:02:50: also ich freue mich wenn ihr diesen Podcast abonniert und ich gucke drauf und sage oh wieder dreihundert Abos mehr.

00:02:58: Das macht mich zumindest für dem Moment happy.

00:03:01: So und jetzt sprechen wir über ein Thema, welches gerade unter privater Anlegern heiß diskutiert wird.

00:03:10: Und wir gehen einfach mal davon aus, es gäbe so etwas wie eine Faustregel.

00:03:14: Wenn ihr irgendwo anders sagt mir ruhig bitte schickt mir wenn ihr einen Buch habt oder einen Blogbeitrag oder ein Video wo ich sage hier wird das sehr gut beschrieben wie man idealerweise aussteigt.

00:03:27: was aber?

00:03:29: Sträflich, das darf nicht passieren.

00:03:31: Was allzu häufig in einem mit abgefrühstückt wird ist die Aktienanlage.

00:03:37: Das gibt es nicht!

00:03:38: Es gibt die Aktianlage langfristig und die Aktientanlage kurz mittelfristig aktiv.

00:03:45: Das sind zwei verschiedene Disziplinen.

00:03:48: Das ist wahrscheinlich irgendwann mal meine... Alle letzte Podcastfolge, wo ich dann noch mal drauf hinweise als Tata-Greis bitte denk drin, das sind zwei verschiedene Disziplinen.

00:03:57: Weil es einfach so ist... Gott!

00:03:59: Wenn ich mich wirklich so anhören sollte wenn ich alt bin, dann bin ich natürlich auch nicht viel glücklicher.

00:04:03: Ich hoffe, die habe hier niemals auf die Füße getreten.

00:04:06: Mit über fünfzig darf man ja auch schon einmal übers Alter werden sprechen So und was ihr dann nämlich immer wieder hört ist Naja Verluste muss man da auch begrenzen Really?

00:04:15: Genau das Muss Man Verluste Begrenzen.

00:04:18: Okay, sagen wir einfach mal und wir sprechen jetzt über die langfristige Anlage.

00:04:22: Wie häufig?

00:04:23: Ich könnte jetzt mal hier gucken was wir bei den Rendite-Spezialisten allein in den letzten Monaten Verluste begrenzt haben okay so viele waren es jetzt auch nicht ist ganz gut gelaufen.

00:04:32: worauf ich aber hinaus will im aktiven Handel ist das etwas vollkommen normales für mich dass ich Verlust begrenze.

00:04:38: ich setze vorher einen Stopp.

00:04:41: Das kann ein fester Stopp sein das kann ein mentaler Stopp sind wenn wir das erreichen meinem Leben habe ich tausende Male Allein im Day Trading gehört das natürlich zu.

00:04:51: Also selbst wenn man Top Trefferquote hätte, ist das entscheidende Profitquote, aber nehmen wir mal an ich hätte eine Trefferquote von seventy fünf Prozent gehabt damals bei tausenden von Trades.

00:05:03: logischerweise bleiben Tausende übrig wo ich Verluste begrenze.

00:05:06: darum geht es nicht.

00:05:08: Aber die meisten Privatanleger, und ich sage bewusst Privat-Anleger weil so etwas institutionellen und professionellen Anlegern nicht passiert.

00:05:15: Die wissen in welcher Disziplin sie unterwegs sind.

00:05:18: warum?

00:05:18: Weil das ihre Guidelines bestimmt!

00:05:21: Das heißt also da heißt ja aber Verluste begrenzen okay im langfristigen Portfolio.

00:05:25: Verluste begrenzten wann denn jetzt sagen wir einfach mal und dass ist was ich so ein bisschen raus gelesen habe in Foren auch bei uns in der beide DIP App übrigens www.bytheDip.de könnt ihr gerne mal reinschauen, da habe ich dann gelesen oft so ja spätestens bei fünfzig Prozent muss man Schluss sein.

00:05:46: Ich weiß es sind einige sagen die fünfzig ist nicht das richtige.

00:05:49: wir kommen gleich noch auf das Richtige.

00:05:51: aber wir sagen einfach Mal Ja Verluste Muss Man Begrenzen Man Muss Kapital Schützen und Spätestens Bei Fünfzig Prozent Ist Ja Vollkommen Klar.

00:05:58: soweit selbst mit dem Vierer Mathematik Abi Kann Ich Sagen okay Dann Brauche hundert prozent Um Den Einsatz Wieder Raus zu holen.

00:06:05: So, wenn wir da drunter gehen, dann brauche ich ja schon eine Verfilffachung.

00:06:08: Also... Dann wird es schwierig!

00:06:10: Wer könnte also dagegen sein?

00:06:12: Später sind's bei fünfzehn Prozent.

00:06:13: Fünfzig Prozent.

00:06:14: Bei einer Novo-Norddisk hätte man bei minus fünfzig Prozent, wo waren sie im Hoch?

00:06:18: Lass mich gucken.

00:06:19: Bei hundert und vierzig Euro, neunundvierzig Euro, sagen wir mal, hundertfünfzig.

00:06:25: Fünfundsiebzig, bei fünfundsebzig wäre ich dann also raus.

00:06:28: Ja das wäre eine gute Idee gewesen, ne?

00:06:29: Sie sind jetzt bei ... Während ich das auf den Ende ist Dollar.

00:06:32: Ich bin auf Dollarbasis hier.

00:06:35: Jetzt sind wir bei siebenundvierzig Dollar, also viel tiefer.

00:06:38: Das wäre ja dann wohl auch mal sinnvoll gewesen da auszusteigen.

00:06:42: So und jetzt schauen wir einfach mal ob diese.

00:06:46: es muss ja eine Regel sein.

00:06:48: Wenn jetzt jemand dabei sagt naja das ist jetzt bei Novo Nordisk Minerfünfzig Prozent Bei anderen Aktien ist das anders.

00:06:54: weil Also wenn man für sich die goldene Regel gefunden hat das sage ich völlig unironisch Ich kenne sie nicht aber wenn man die hat Dann wer das natürlich begnadet.

00:07:04: Also zu sagen, ja bei der Aktie ist es so viel.

00:07:06: Bei der Aktien ist das soviel.

00:07:07: und wer sagt die Schadtechnik?

00:07:09: Wir sind hier im langfristigen Handel.

00:07:11: Das ist nicht mit Schad-Technik!

00:07:13: Wenn man bei jedem schadetechnischen Verkaufsignal seine langfristige Position verkaufen würde, dann macht er das Gegenteil von dem was man sich mal irgendwo auf den gelben Zettel geschrieben hat.

00:07:24: Denn es geht darum schwäche Phasen auszunutzen nachzukaufen.

00:07:29: Das is ja langfristiger Anlage fundamental starke Aktien in schwachen Phasen nachzukaufen.

00:07:36: Alles andere, ja ich gehe immer bei minus siebzehn Prozent raus ist ja aktiver Handel.

00:07:40: dann sind wir da anderen Disziplinen unterwegs.

00:07:43: Diese fünfzig Prozent Verkaufsregel ist keine Risikomanagement Strategie.

00:07:47: Ich habe Sie mir unter allen Gesichtspunkten genau unter die Lupe genommen.

00:07:53: es ist wenn man so will eine emotionale Krücke die sich als Vernunft verkleidet hat und sie bringt Wahrscheinlich noch immer Generationen von Privatanleger um die größten Renditen ihrer Anleger-Karriere.

00:08:05: Warum?

00:08:07: Weil niemand Ausrufezeichen, Gedankenpause, niemand Kapital Kursverdoppler, Kurs vervielfache im Depot hat der mit dieser Regel langfristig unterwegs war.

00:08:24: Es ist ausgeschlossen!

00:08:30: von minus fünfzig Prozent kein Ausnahmeereignis ist, sondern ein strukturelles Merkmal von Aktienmärkten.

00:08:38: Und jetzt wird es noch schlimmer von Qualitätsaktien.

00:08:42: Muss mir keiner glauben?

00:08:44: Aber die Studien, die hier vielfach gemacht wurden, die sprechen eine deutliche Sprache.

00:08:52: zum Beispiel eine sehr große Studie Morgan Stanley Counterpoint Global Kann man.

00:08:58: sie bin nicht ganz sicher, ob man sie frei aber wenn ihr es googelt werdet die Ergebnisse finden.

00:09:02: Morgen Stanley Counterpoint Counter Point Global eine Studie.

00:09:08: Sechs Tausend Fünfhundert US Aktien über den Zeitraum von Nineteinund ochzig bis zwei tausend und Vierundzwanzig Und das Ergebnis ist bemerkenswert.

00:09:18: Man hat nämlich Nicht Die Aktien Genommen Sondern Man hat die besten Aktien genommen.

00:09:24: Die zwanzig besten langfristigen Performer in diesem Zeitraum, wir sprechen hier ihr habt es sicherlich selber schon ausgerechnet über fast vierzig Jahre, sechstausend fünfhundert und davon die zwanzich besten langfristigen Performen.

00:09:40: wenn das keine Top-Performer sind dann weiß ich sie auch nicht.

00:09:44: wer hier dabei war hat Renditen von mehreren hundert oder zum Teil sogar tausend Prozent drin.

00:09:52: Das waren Aktien, die über diese Zeiträume annualisierte Renditen zwischen neunzehn und dreinzwanzig Prozent gebracht haben.

00:10:00: Das ist herausragend!

00:10:03: Und jetzt kommen wir dazu... Fast alle diese besten Aktien aller Zeiten, bis zum Jahr zwanzig, hatten Verlustphasen zwischen sechzig und neunzig Prozent.

00:10:33: Wer also mit einer Fünfzig-Prozent-Ferkaufsregel hier dabei gewesen wäre, der hätte alle – ich wiederhole alle – dieser Zwanzig Top Stories verpasst!

00:10:47: Und es kommt noch schlimmer?

00:10:48: Man kann sich nämlich auch noch die Rankings dahinter gucken.

00:10:52: Dahinter kam ja nun nicht nur Schmull, schaut man sich die Aktien hinterher an also nicht die besten zwanzig wenn man sagt naja die weiß ja eh keine.

00:11:00: ok dann nehmen wir die besten hundert.

00:11:02: wie viele davon hätte man denn dann im Depot behalten?

00:11:06: Auch keine eine oder zwei wobei das nicht ganz richtig ist weil der Beine immobilieren.

00:11:12: Also sehr dividentenstarke Aktien haben ja manchmal Wenn man im Read Bereich guckt Einfach weniger Drawdowns.

00:11:19: Man muss die Dividende eigentlich mal mit reindrechnen, schenken wir uns halte, weil natürlich die Diverdente aus dem Kurs ja auch rausgerechnet

00:11:25: wird.".

00:11:25: Das heißt also man wäre bei keiner Top-Story dabei und deswegen behaupte ich auch und trete damit bewusst jemandem auf den Fuß aber nicht um ihn zu ärgern sondern damit er selber reflektiert.

00:11:38: das muss mir ja keiner schreiben!

00:11:40: Ich habe es jetzt verstanden, da ziehe ich gar keine Freude draus wenn mir einer sagt oh jetzt hab' ich's verstanden.

00:11:46: Ja, also ich will niemanden losstellen.

00:11:48: Aber wer sagt mit dieser Regel bin ich in der Vergangenheit erfolgreich gewesen?

00:11:53: Der ist noch... Maximal ist der zwei oder drei Jahre am Aktienmarkt dabei!

00:11:58: Nicht länger kann nicht sein!

00:12:00: Weil über einen längeren Zeitraum das im Übrigen einem auch selber klar wird.

00:12:05: Ich komme zu einem eindeutigen Fazit wie man vorgeht.

00:12:08: Keine Frage Weitere Studie von Right Research WRIGHT, vierzig Jahre Marktdaten ausgewertet.

00:12:22: Drei von vier Aktien – und hier geht es nicht um die Allerbesten sondern hier geht das um alle – drei von vier Akzien, die fünfzig bis fünfundfünfzig Prozent fallen oder mehr erreichen.

00:12:34: später wie der ihr altes Hoch?

00:12:36: Später ist nicht immer im selben Jahr!

00:12:40: Drei Von Vier Aktien.

00:12:42: Etwa achtzig Prozent der Aktien mit einem Drawdown.

00:12:45: Unterfünfzig Prozent erholen sich vollständig.

00:12:48: Selbst bei Rückgängen über fünfzig Prozent schaffen es aber immer noch seventy-fünfzehn Prozent.

00:12:55: Und das bedeutet, der Rückgang allein sagt schlicht und einfach sehr wenig darüber aus was als nächstes passiert.

00:13:02: Entscheidend für einen langfristigen Artenleger ist die Frage warum ist die Aktie gefallen?

00:13:09: Ein paar Beispiele nur weil das Zimmer so abstrakt erscheint wenn einer sagt na ja neunzehntfünfund achtzig Jahre meine Güte denn Jetzt kommen mit IBM und Juli Packard usw.

00:13:19: Amazon, bin ich ja investiert.

00:13:20: seit Jahrzehnteinzehnten habe übrigens natürlich einen Jordan über fünfzig Prozent schon mitgemacht.

00:13:27: nach den Platzen der dort kommen Blase hat Amazon ninety-fünf Prozent seines Wertes verloren nicht fünfzig nicht siebzig Fünfundneunzig Prozent.

00:13:37: wer damals bei minus fünfzig prozent verkauft hatte war noch nie mal annähernd am Tiefpunkt.

00:13:42: Er hat dann aber die gesamte Kursgeschichte anschließend verpasst.

00:13:48: So lange bin ich ja noch gar nicht dabei, wer das gemacht hätte... ...nicht im Tiefpunkt kaufen!

00:13:53: Das kann jeder, das kannst du mir da fast jede Aktie im Crash kaufen.

00:13:56: Es sind separate Folge.

00:13:58: Aber wer Zehntausend Dollar da investiert hat vor dem Platz in der Dotcom-Blase, der hat später trotzdem Millionen damit verdient?

00:14:08: Amazon hat ... Entschuldigung, Apple hat ähnliche Prozent seines Wertes vom Hochverloren.

00:14:13: Netflix hatte drei Jawdowns von über seventy-fünf Prozent.

00:14:18: In den vergangenen Monaten hat das Unternehmen achtzehnt Monate verloren.

00:14:25: Meta?

00:14:26: Schaut mal!

00:14:27: Das ist nicht so lange her, zwei Tausend und zwanzig.

00:14:30: Sechsundsebzig Prozent verkauft.

00:14:32: Nvidia, zwei existenzielle Krisen hat im Zyklos zwei einundzwanzig.

00:14:39: Das ist nicht das warst, da gab es schon Chatchi Pity.

00:14:41: sechsundsechzig Prozent verloren.

00:14:44: Wer man raus gewesen oder?

00:14:47: Tesla zweitausendundzweiundzwanzeigdreiundsiebzig Prozent verloren.

00:14:50: noch mehrere Ereignisse dieser Art ist natürlich auch eine.

00:14:55: eine Akte die recht volatiles Microsoft mehrfach über fünfzig Prozent verloren.

00:15:06: hat in der Finanzkrise über fünfzig Prozent verloren.

00:15:10: Also egal, Apple.

00:15:13: Das wäre auch mal ein Schöne.

00:15:15: Demnächst mache ich den nächsten Alper-Scale.

00:15:18: Amazon, Apple, Microsoft, Alphabet, Meta, Nvidia, Tesla und dann gehen wir sie alle weiter durch.

00:15:23: Walmart!

00:15:24: Alle diese Aktien haben deutlich mehr als fünfzig prozent verloren.

00:15:28: Und jetzt könnte man natürlich sagen ja, Erichsen Eins hast du vielleicht ein bisschen vergessen.

00:15:33: es geht ja nicht darum dass man die Aktien nicht zurück kauft Doch.

00:15:38: Das darum geht es ganz genau, weil die meisten – dann trete ich jetzt noch auf den anderen Fuß der Freis – die meisten Privatanleger haben nicht das nur Hau um zu sagen Ich steige bei minus fünfzig Prozent aus!

00:15:54: Ich steigere aber auch da und da wieder ein Was man natürlich machen kann theoretisch Aber dadurch wird sich die Gesamtrendite massiv verschlechtern Und die Wahrscheinlichkeit, dass einem das nicht immer gelingt ist.

00:16:08: Man kann sagen bei minus fünfzig Prozent steige ich aus wenn die Aktie über diesen Punkt wieder hinweggestiegen ist und von da aus vielleicht... und jetzt denkt euch was aus!

00:16:20: Ist ja dann euer System?

00:16:24: Von da aus plus fünfundzwanzig oder plus dreißig Prozent also von dem Punkt wo ich ausgestiegen bin dann steige Ich wieder ein.

00:16:30: okay Das wäre Stärke kaufen.

00:16:33: man hätte vorher Schwäche verkauft Kann ich nachvollziehen, wenn ich dann mal den Einwand wegliese.

00:16:39: Das ist dann aktive Anlage wäre.

00:16:42: aber wie viel Prozent verpasst man denn?

00:16:45: Wenn man das vergleicht mit dem was wäre denn gewesen?

00:16:49: Ich bin fundamental an diesem Wert weiter interessiert.

00:16:52: Ich habe bei minus fünfzig Prozent.

00:16:55: Wenn sie denn dran war eine Tranche gekauft.

00:16:57: Ich hab beim minus fünfundsechzig Prozent eine Trange gekauft.

00:17:01: es geht nicht darum explizit immer die Verlierer nachzukaufen Aber so ein Absprung dauert ja ein bisschen länger.

00:17:06: Ich habe jetzt bei Novo Nordisk auf dem Weg nach unten, der nun angefangen hat Mitte zwei, vierundzwanzig.

00:17:13: und Achtung!

00:17:13: Das ist keine Kaufempfehlung von Novo-Nordisk.

00:17:16: Im Gegenteil wartet man das Fazit ab.

00:17:19: Also in den letzten achtzehn Monaten habe ich NOVO Nordisk Zwei haben wir die Rendite Spezialisten.

00:17:26: Leser müssten mich sonst korrigieren, ein oder zweimal nachgekauft?

00:17:29: Ich kaufe nicht brachial immer wieder nach sondern wenn die Aktie eben dran ist.

00:17:34: ich kaufe also in der Schwäche nach.

00:17:36: dadurch wird ja mein Einstandskurs Mein durchschnittlicher niedriger.

00:17:41: und wenn dann der Wert um dreißigundvierzig Prozent steigt Wir sind jetzt noch im plus weil wir schon so lange investiert sind aber Dann hat man quasi den Effekt ja drin.

00:17:51: Aber will man es ist keine gute strategie zu sagen?

00:17:55: Bei minus fünf zehn prozent verkaufe ich dann lass sich ihn sich auspendeln und dann kommt der ganze diese ganzen Gedanken krücken.

00:18:02: Und wenn er dann noch mal drei Prozent steigt, bin ich wieder dabei.

00:18:05: Ich bin eher so der typ der ist bei steigenden aktien dabei.

00:18:08: das ist Keine strategie die funktioniert.

00:18:12: und wer sagt ja aber ich habe zum bauch gefühlt einmal vielleicht dieses Jahr eine.

00:18:18: Ein schöner Vorsatz mir gegenüber, wir den bleiben in dem Punkt.

00:18:21: Mir glauben niemand wird damit ein guter Anleger mit dem Gefühl ich kauf tendenziell steigende Aktien alle sind im bullen markt merken irgendwie ganz gut dabei.

00:18:34: aber das ist wie Mike teissen alle haben einen plan bis aufs maul gibt und dann ist der plan dahin.

00:18:41: Das isst einfach keine herangehensweise Selbst wenn man davon ausging, dass das alles Einzelbeispiele wären.

00:18:49: ja.

00:18:49: also man hat den wunderbaren Plan.

00:18:52: Man verkauft da und dann weiß man wann er wieder einkauft.

00:18:55: es wird so häufig nicht gelingen.

00:18:57: warum?

00:18:58: Weil das dann vielleicht irgendwelche Quartalszahlen sind und dann steht die Aktie mit einem mal plus achtzehn Prozent und dann hat man wirklich die Jetzt Oliver Kahn genannt, ihr wisst was ich meine.

00:19:08: Dann hat man also die Kurzbild zu sagen naja doch aber das macht nicht.

00:19:12: ja!

00:19:12: Das Gap Down, nee das kaufe ich auf jeden Fall.

00:19:14: Das funktioniert hinten und vorne nicht.

00:19:17: Und wenn all diese Beispiele die ich hier eben genannt habe Ja?

00:19:21: Wenn das alles die Einzelbeispiele sind dann schauen wir mal auf die systematische Forschung die es auch zu dem Bereich gab.

00:19:29: Untersuchung vom MIT aus dem Jahr two-tausend und dreizehn, Untersuchungen der Lund University zwei tausende und neun.

00:19:35: Backtests für den Zeitraum zweitausend bis zweitausenden und dreinzwanzig.

00:19:39: Ein konsistentes lautes Ergebnis.

00:19:42: Starre Stop-Lossregeln in einem langfristigen Portfolio.

00:19:46: Beischwellenwerten von fünfzig Prozent oder größer schneiden langfristig schlechter ab.

00:19:52: Schlechter als einfaches Halten!

00:19:56: Diese Verschlechterung tritt noch mehr zu Tage, wenn es sich um Qualitätsunternehmen handelt.

00:20:02: In welchem Zeitraum hätte das funktioniert?

00:20:05: Langfristige Anlage ist dann also fünf Jahre pro Plus gedacht?

00:20:10: in keinem.

00:20:12: Das heißt also egal wie das Umfeld ist ich halte mindestens fünf Jahre.

00:20:16: nie hätte es geklappt mit einer starren Stop-Loss-Regel den Markt outzuperformen.

00:20:20: Nie!

00:20:21: Noch nie.

00:20:24: die Gründe sind relativ gut zu verstehen.

00:20:28: Erstens der sogenannte Whipsaw Effekt, also man verkauft sehr oft am Tiefpunkt oder kurz davor insbesondere dann wenn man sich diese Marke nicht vorher zurechtlegt sondern wenn das aus dem Bauch heraus passiert ist.

00:20:42: Dann verkauft man logischerweise wenn die Panik am größten ist und man kauft wenn überhaupt dann erst zurück wenn sich die Erholung bestätigt hat ein echter brandierte Killer.

00:20:52: Zweitens verpasst man die stärksten Erholungsphasen.

00:20:56: Das zeigt auch diese Marktforschung.

00:20:58: Es gibt auch eine sehr schöne Studie von JP Morgan bei einem Anleger, habe ich hier schon mal genannt aber muss sich immer wieder vor Augen halten der zwischen zwei tausend und drei und zweitausendundzwanzig nur die zehn besten Handelstage.

00:21:15: wir sprechen einen Zeitraum von zehn neun beziehungsweise zehn Jahren aus.

00:21:20: jedem Jahr den besten Handelstag oder, so ist eigentlich die Studie, die insgesamt zehn besten Handelstage.

00:21:27: Die verpasst man überall in Zeitraum von zehn Jahren.

00:21:31: Damit hätte man seine Rendite mehr als die Hälfte reduziert.

00:21:36: Das heißt dort nicht im Markt gewesen zu sein und das wird sehr oft genau dann passieren wenn die fünf ... die gute Fünfzig-Prozent-Regelgegriffen hat zerstört die Rendite.

00:21:48: Es gibt natürlich das Allerschlimmste auf der Welt sind Trailing-Stops, furchtbare Idee.

00:21:53: Fernab von irgendwelcher Charttechnik oder fundamentalen Analyse zu sagen immer von einem Abstand von fünfzehn bis fünfundzwanzig Prozent oder wo auch immer steige ich aus.

00:22:03: Das ist eine Katastrophe werde ich aber nochmal separat besprechen.

00:22:06: Broker müsste diese Art der Stops eigentlich verboten werden Aber Im sehr kurzfristigen Day Trading kann sie Sinn machen, deswegen müsst ihr das nicht verbieten.

00:22:17: Nutzen solltet ihr so eine Stop-Setzung aber auf keinen Fall!

00:22:23: So wichtig.

00:22:25: der eigentliche Denkfehler ist natürlich dass man sagt fünfzig Prozent hätte irgendeine Bewandten ist weil man denkt dass der Kursverlauf über den Wert des Unternehmens etwas aussagt.

00:22:37: Ich wünschte es wäre so.

00:22:39: Ich weiß nicht, wie oft ich den guten Eugene Farmer hier schon zitiert habe.

00:22:44: ja der effiziente Märkte gibt es nicht.

00:22:48: ein Kursrückgang von fünfzig Prozent kann völlig unterschiedliche Dinge bedeuten.

00:22:52: er kann bedeuten dass das Geschäftsmodell dauerhaft beschädigt ist dass der Wettbewerbsvorteil dahin ist dass die Bilanz untragbar geworden ist dass das Management versagt hat Die Nokia Momente, den Kodak Moment mit der Digitalfotografie Wirecard, Bilanz einfach gefälscht und so weiter.

00:23:11: Ein Fünfzig Prozent Rückgang kann aber auch bedeuten für verschiedene Unternehmen schlicht der Zins ist gestiegen.

00:23:18: es handelt sich um sehr zinssensative Werte.

00:23:21: Es kann bedeuten, alle Wachstumsaktien sind gleichzeitig unter Bewertungsdruck gesetzt worden.

00:23:27: Ein Sektor ist aus der Moda geraten und ein Quartalsbericht war sehr schwach.

00:23:33: Die Marktstimmung ist miserabel.

00:23:36: Das sind ja keine fundamentalen Probleme.

00:23:38: Das ist das was man oft gern bezeichnet als Lärm – Neues!

00:23:43: D.h.,

00:23:43: eine Fünfzig-Prozent-Regel macht diesen Unterschied nicht.

00:23:48: Wirecard, Nvidia ... Nokia, Apple.com, Crash und so weiter.

00:23:53: Crash all das, fünfzig Prozent Verluste zwischendurch aus völlig unterschiedlichen Gründen.

00:23:59: was man also stattdessen tun sollte ist vier Prinzipien zu beachten die empirisch betrachtet einfach besser funktionieren.

00:24:09: erstens mal und dass es ganz entscheidend keine schwäche aggressiv nachkaufen weil dadurch zwangsläufig die position zu groß wird und man dann nicht nur aus einem gefühlten sondern auch aus einem tatsächlichen Sicherheitsbedürfnis heraus sagt jetzt muss ich aber verkaufen.

00:24:26: Und allzu oft fliegen solche Positionen aus dem Portfolio, aus dem Gedanken heraus.

00:24:32: Ich will sie einfach nicht mehr sehen.

00:24:34: Rein emotionale Entscheidungen.

00:24:36: Positionsgrößen sollte man von vornherein begrenzen in dem Sinne dass man diversifiziert hat.

00:24:46: wenn man auf Einzelaktien setzt Dann ist meines Erachtens heute, ich habe das ab den Zahlen mal etwas niedriger gesehen.

00:24:53: Wäre ich bei zwanzig Aktien?

00:24:56: Meine Novo Nordisk ist, die gucken aktuell, kann Quatsch erzählen... Natürlich nicht mehr!

00:25:04: Da war man einer der bestperformenden Aktien und ist sie nicht mehr.

00:25:07: Wir haben sie seit acht Jahren im Depot.

00:25:09: Zweiundsechzig Prozent inklusive Dividenden im Plus.

00:25:13: Das ist nicht ausreichend für eine Aktie.

00:25:17: Das ist ausreichend für das, für den Zweck, für die sie mal gekauft wurde.

00:25:22: Nämlich rein als Dividenden-Aktie und ich weise darauf hin dass die Dividende von Novo Nordisk weiter steigend ist.

00:25:29: aber bei einer Unilever würde man sagen naja es eine Dividentenaktie ein stabiler Anker ist ja in Ordnung.

00:25:36: da ist man damit eben vierzig oder fünfzig Prozent nur im Plus.

00:25:40: Bei der Novo-Nordis kommt man zu einem ganz anderen Urteil.

00:25:42: warum?

00:25:43: Weil die Akzipil höher stand.

00:25:44: Aber ist das?

00:25:47: Wir kommen gleich zu den Fundamentalen.

00:25:48: noch nur, aber ist das die richtige Entscheidung bzw.

00:25:52: Betrachtungsweise deine Perspektive zu wechseln?

00:25:55: Ich war mal viel höher!

00:25:57: Macht das zwang... In diesem Viel-Hör von Novonordisk war vermutlich auch eine ganze Menge Übertreibung drin.

00:26:04: Wenn die Aktie jetzt aktuell... Jetzt nehmen wir mal nichts, müssen mal den Eurokurs nehmen und verwirre ich hier alle Novonodisk.

00:26:10: Also ich nehme dann auch mal nicht den dänischen Kurs oder den Xetrakurs.

00:26:13: also um hoch bei Äh, hundertfünfunddreißig und jetzt bei vierzig Euro.

00:26:18: Vierzig Euro, siebenundzwanzig!

00:26:20: Jetzt sagen wir mal okay da war so viel Fundamentale... Da war soviel Marktübertreibung drin, Sentiment einfach aufgrund der Tatsache dass die Leute gesagt haben diese Wachstumsmittel, die werden jetzt Ewigkeiten in die Margen da sein.

00:26:33: Und wir wissen es war ja Managementfehler Die Nachfrage war da aber Nouveau könnte lange nicht liefern.

00:26:39: Aber jetzt nehmen wir mal an, die letzten fünfzig Prozent waren Übertreibungen.

00:26:45: wäre eigentlich in Ihrem Hoch bei sechzig oder sechsundsechzig Euro fair bewertet gewesen.

00:26:51: Sagen wir es einfach mal, bei sechsundsechszig Euro?

00:26:55: würde man dann jetzt bei vierzig Euro also etwa dreißig Prozent tiefer ein vernichtendes Urteil über Novo Nordisk fällen?

00:27:03: Nee, würde man nicht, wenn man sagt na ja dreizig Prozent kann Wert mal fallen gleiches Unternehmen, gleiche Aktie, gleich zwei Gewinnwarnung oder zweieinhalb Gewinnenwarnungen aber völlig anderes Urteil weil das hoch bei Sechzig war.

00:27:16: Wenn dadurch, dass das hoch aber jetzt bei hundred und dreißig war hat man ein ganz anderes.

00:27:20: Man hat das Gefühl des Niedergangs.

00:27:23: riesiger Unterschied Obwohl man ja behaupten könnte die Strecke von sechzig zu hundertzwanzig Die letzten hundert Prozent als das kgv über fünfzig war das war auch viel zu viel für ein Pharmaunternehmen könnte man Ja behaupte das heißt die perspektive bn verändert mit einmal Das urteil.

00:27:41: Die richtige Frage lautet also nicht wie viel Prozent ist die Achse gefallen, sondern ist das weswegen ich diese Achse gekauft habe noch intakt.

00:27:50: Wenn der Webtobewerbsvorteil noch besteht?

00:27:52: Die Bilanz solide ist dass Management liefert all das was mal für mich der Grund war und deswegen kriege ich Lack dafür.

00:27:59: aber damit kann ich umgehen.

00:28:01: mein Grund war Ich möchte eine Farmerwert mit steigender Dividende gibt.

00:28:06: gar nicht so viele davon investiert in einem Unternehmen, weil es jetzt mal deutlich höher bewertet wäre.

00:28:14: War aber ich bin in einem Unternehmens- Farmerunternehmen mit einer steigenden Dividende.

00:28:21: Dann wenn man sich der fundamentalen Beweggründe die dazu geführt haben dass man die Aktie gekauft hat bewusst ist dann nachkaufen in Schwäche Wenn die These weiter steht.

00:28:33: Cost Averaging Ich verbeliegen Ist eine furchtbare Strategie.

00:28:37: Nachkaufen wenn das von vornherein der Plan war in schwächer Phasen ist exzellent.

00:28:43: Und viertens, wenn man schon verkauft auch im langfristigen Portfolio da muss man klare Verkaufskriterien definieren.

00:28:50: aber die sind fundamental und nicht numerisch.

00:28:54: das heißt einfach zu sagen mein extra Szenario ist bei minus zwanzig Prozent steige ich immer aus führt dazu wie ich hoffentlich in den letzten Minuten klar machen konnte Man wird keine Kursvervielfacher drin haben.

00:29:06: dann Das ist das Problem diese Regel kostet einfach zu viel Geld.

00:29:13: Novonordisk ist eine von zwanzig Aktien, jetzt kann man natürlich ins Feld führen.

00:29:19: Qualitätsaktien sprechen keine Gewinnwarnung aus schon gar nicht drei und wisst ihr was?

00:29:25: Bei Novonodisk hätte das gepasst.

00:29:27: Novondisk hat seine erste Gewinn-Warnung im Jahr zwei tausendundzwanzig ausgesprochen.

00:29:34: und wenn ein Qualitätenunternehmen Zum ersten Mal in einer wirklich sehr langen Historie eine Gewinnwarnung ausspricht.

00:29:49: Das wäre nicht nur merisch, das wäre fundamental Es wäre eine klare Regel an die ich mich halten kann.

00:29:56: Dann wäre man bei Novonodist mit einem Verlust.

00:29:58: Man muss ja immer davon ausgehen dass man natürlich Nicht vorher Ja die spazien Pfeifen ist von den Dächern Kommt.

00:30:05: das könnt ihr bei eurem Börsenstammtisch, wenn die anderen vorgestern angefangen haben erzählen.

00:30:12: Man sieht am Kursverlauf der Aktie das eine Gewinnwarnung kommt.

00:30:15: Alles Kokolores!

00:30:17: Ich habe News Trading zwanzig Jahre lang gemacht.

00:30:19: ihr seht es nicht.

00:30:20: Ihr seht jetzt manchmal bei sehr kleinen Nebenwerten dann aber auch weil man sich im Grauen nicht man selber wird die anderen im grauen Bereich bewegen.

00:30:28: klar Wenn Insider die Informationen an viele stecken Dann mag das so sein.

00:30:32: Aber wer bei Novo Nordisk vielleicht zwanziger oder fünfmanzeig Prozent unterm hoch?

00:30:36: rausgekommen.

00:30:38: So hätte man immer noch die Aufgabe gehabt, ja wann steige ich denn wieder ein?

00:30:41: Worauf denn?

00:30:42: wer denn?

00:30:42: was ist denn für einen Einstiegssignal?

00:30:44: wenn ich unten kaufen will kann ja keine positive Nachricht das Einstiegssignal sein sonst wäre die Aktien nicht mehr unten.

00:30:51: also das könnte es doch sein.

00:30:52: oder einfach verkaufen bei der ersten großen Gewinnwarnung akzeptieren hey dann habe ich eben mal fünfzehn oder zwanzig Prozent Verlust aber raus.

00:31:01: sowas machen Qualitätsaktien nicht.

00:31:03: wie klingt denn dass als Vorschlag an euch?

00:31:07: Leider furchtbar, denn auch dazu gibt es Studien.

00:31:11: Furchtbaar wenn das immer gleich so direkt wieder liegt, weil sie sind.

00:31:14: neunmal kluge Herangehensweise nervt mich ja selber.

00:31:18: ich mag's auch nicht mehr bei mir Studien um die Ohren haut aber Das funktioniert Nicht Wenn wir Qualitätsaktien einmal.

00:31:28: die Kriterien kann man Ja ziemlich Klar setzen.

00:31:33: Bei Qualitäten Aktien wird sich das in der Regel im Kurs niederschlagen auch steigende Grüne, steigenden Umsätze jeweils angepasst.

00:31:39: Welcher Branche?

00:31:40: Welcher Burggraben?

00:31:41: Welche Wettbewerbssituationen also?

00:31:43: man kann natürlich bei einem und Immobilienunternehmen nicht das gleiche ansetzen wie bei einem Hyperscaler und und und.

00:31:48: Also man kann Qualitätsaktien ganz gut definieren.

00:31:52: Ohne wird es euch vielleicht auffallen dass all die Aktien die ich am Anfang genannt habe ja nun eindeutig Qualitätersaktien waren.

00:31:58: aber heißt ja nicht dass nicht der Gewinnwarnungsregel funktionieren würde oder doch leider schon wenn man die Studien von JP Morgan, von Highland Financial Advisors.

00:32:10: Übrigens kann man auch ganz gut auf Money Control sehen.

00:32:13: die eben schon genannte Lund University hat auch dazu Studien gemacht.

00:32:16: das heißt also ein Großteil und damit meine ich mehr als neunzig Prozent aller existierenden, heute noch existierende Qualitätsunternehmen und derer ab dem Zeitraum neunzehntetachzig mehr als Neunzig-Prozent haben mindestens eine Gewinnwarnung ausgesprochen.

00:32:35: Also leider auch die besten, der Besten.

00:32:37: Kommt irgendwann mal in die Lage das in ihrem Sektor, in ihrer Branche – das haben Sie ja nicht immer zu verantworten, siehe politischer Einfluss es eine Gewinnwarnung gibt und trotzdem hätte man sie da nicht verkaufen sollen.

00:32:49: Das wäre also miserables Timing gewesen!

00:32:53: Das Fazit lautet also am Anfang eine möglichst gute fundamentale Analyse gehört dazu.

00:33:02: in seinem Depot durchzurotieren ist keine langfristige Anlage und das können die meisten Privatanleger, schlicht und einfach auch nicht.

00:33:10: Ist ja nicht meine Güte!

00:33:11: Ich kann weder Eiskunstlauf noch andere Sachen nicht... Das ist ja kein Hexenwerk.

00:33:16: Man kann sich selbstverständlich fundamental analyse Unternehmensbewertung und Kennzahlen-Analyse aneignen.

00:33:21: Keine Frage ob man dann noch die richtigen Aktien auswählt hängt auch noch davon ab inwieweit man sich immer von Stimmung beeinflussen lässt.

00:33:27: und und aber es ist schon alles möglich.

00:33:29: Aber das kann man nicht festmachen am Kursverlauf Und dementsprechend ist die so banales Klingenmark.

00:33:39: das Fazit für mich, wenn ich in Einzelaktien investiere dann kann so etwas passieren.

00:33:45: Ich werde eine Einzelakze, dass es in den letzten zehn Jahren nicht untertreiben.

00:33:52: Fünf, sechs, sieben, vielleicht auch zehn Mal ist das vorgekommen über alle Depots hinweg.

00:33:58: aber der Grund dafür ist immer ein Fundamentaler und mehr als die Hälfte aller fundamentalen Verkäufe im langfristigen Portfolio erfolgte bei mir im Gewinn.

00:34:11: Ja, das ist vielleicht bei euch auch so.

00:34:13: Das heißt also es geht gar nicht darum dass man sagt naja solange die Aktie her noch ein Plus ist muss ja noch eine Qualitätsaktie sein.

00:34:19: Es gibt einfach Aktien bei denen änderten sich die Umstände so dass man sacht jetzt ist für mich keine langfristige... Einfach kein langfristiger Wert mehr.

00:34:31: Und es gibt Werte, bei denen gibt es keinen Ausschlusskriterium.

00:34:36: Man muss dann einfach akzeptieren dass diese Werte teilweise so ins Minus rutschen.

00:34:44: man muss vielleicht sogar akzeptierend das im Laufe eines Bersianer-Lebens man dann auch mal Fehlentscheidungen trifft die sich auch langfristig als FehlEntscheidung herausstellen.

00:34:55: Das sollte bestenfalls nicht die Hälfte aller Aktien ausmachen, die man hat.

00:34:59: Aber das kann natürlich in einzelnen Fällen passieren.

00:35:01: Alles andere ist Augenwischerei.

00:35:04: und gerade weil ich hier ja vielleicht dem einen oder anderen der sich angesprochen gefühlt habe warum Nichtverluste begrenzen?

00:35:12: Gerade weil der vielleicht sagt Ja aber Schreibt mir dass.

00:35:16: aber Ich werde gerne zu dieser.

00:35:18: Ich bin mir fast sicher ich kriege hier eine Rückmeldung aber dann komplett.

00:35:23: Was ist dann die Regel?

00:35:23: Ich steige bei minus fünfzig Prozent ein, ich steige da wieder aus und ich möchte nicht.

00:35:27: Ich habe das so gemacht weil Das ist nun mal in der Natur der Sache dass alle im nachhinein es lassen wir das.

00:35:35: aber dass man natürlich seltenst darüber schreibt wie man's Nicht hätte machen sollen ist auch klar.

00:35:41: Aber schreiben mir gerne wenn ihr es anders seht Und dann gehts weiter.

00:35:46: das war es für heute.

00:35:48: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:35:50: Ich freue mich wirklich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wiederhören!

00:35:54: Bis dahin alles Gute, dein Lars.