Der heilige Gral des Investierens?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Erechsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Gibt es so etwas wie den heiligen Graal des Investierens? Gibt es durchaus? Zumindest wenn

00:00:14: wir über die langfristige Anlage sprechen. Dieser heilige Graal ist nicht so spektakulär,

00:00:21: wie man sich das vielleicht wünscht, aber er ist auch nicht so leicht zu finden, wie der ein

00:00:26: oder andere sich das denkt. Und genau das werden viele Anleger in den letzten Wochen gespürt haben.

00:00:33: Legen wir los. So, heute kann ich mich mal einigermaßen kurz halten. Das liegt nicht nur daran,

00:00:42: dass ich so bequem drauf bin. Ich nehme diese Podcastfolge an einem Sonntag, also am vergangenen

00:00:48: Sonntag auf. Sondern es liegt auch daran, dass das Thema ein ganz einfaches ist. Die Umsetzung ist

00:00:55: allerdings alles andere als einfach. In Ansätzen habe ich das Contrarian Investi. Hier natürlich

00:01:02: schon mehrfach besprochen. Aber genau jetzt haben wir alle die Möglichkeit mal zu überprüfen. Kann

00:01:08: ich das eigentlich? Ertrage ich es eigentlich, dann Aktien zu kaufen, wenn alle anderen verkaufen.

00:01:14: Und wie überprüfen wir das, indem wir einfach mal in unsere Depotsoftware reingehen und schauen,

00:01:21: was habe ich denn am 6. insbesondere am 7. und am 8. April so gemacht? Wenn die Antwort lautet,

00:01:32: ich bin voll investiert und ich habe auch kein Geld über, da braucht ihr natürlich nicht reinschauen.

00:01:36: Alle anderen, die theoretisch die Möglichkeit gehabt hätten. Hier die ein oder andere Tranche

00:01:43: im langfristigen Depot. Ganz wichtig, wir befinden uns heute in der Disziplin langfristiges

00:01:50: Investieren. Alle anderen, die also die Möglichkeit gehabt haben, hier zu kaufen und es nicht gemacht

00:01:57: haben, die müssen sich jetzt fragen, warum? Die Kurse sind seitdem deutlich gestiegen. Das

00:02:03: konnte man zu dem Zeitpunkt natürlich nicht wissen. Aber was man weiß, ist, dass Contrarian

00:02:09: Investing bedeutet, dann zu kaufen, wenn andere verkaufen. Die Indizes waren zu dem Zeitpunkt

00:02:17: deutlich über 20 Prozent von ihrem Top entfernt. Wir haben verschiedene Indikatoren gehabt und,

00:02:23: und, und. Also deswegen fasse ich es heute nochmal kurz zusammen. Und ich möchte an dieser Stelle auch

00:02:28: darauf hinweisen, dass der Gedanke hier unterstützend war. Eigentlich sind ganz viele

00:02:35: fundamentale Gedanken, die ich hier äußere unterstützt von Professor Asvat Damodaran.

00:02:41: Diejenigen von euch, die schon länger hier zuhören, die werden den Namen auch schon häufiger gehört

00:02:46: haben. Also Damodaran ist ein weltweit renommierte Experte für Unternehmensbewertung und für

00:02:54: Finanzmärkte. Er hat einen eigenen Blog. Er unterrichtet, glaube ich, auch noch von daher,

00:03:00: ob nun Damodaran gelesen oder nicht. Ihr hört hier diesen Podcast und am Ende haben wir ja alle

00:03:07: unsere Gedanken immer inspiriert von irgendjemandem. Ich möchte das nun der Stelle sagen, weil er

00:03:12: selber gerade einen ganz interessanten Beitrag dazu geschrieben hat. Also es geht um Contrarian

00:03:18: Investing. Und das rückt diese Strategie vielleicht die einzige wirklich erwiesene,

00:03:26: erfolgreiche Strategie beim langfristigen Investieren, außer man muss eben investiert sein.

00:03:33: Diese Strategie rückt natürlich besonders in volatilen Zeiten in den Vordergrund,

00:03:37: weil es dann die Gelegenheit gibt, diesen Muskel zu trainieren und dann auch bestenfalls zur

00:03:43: Anwendung zu bringen. Marktpanik bedeutet, viele Anleger möchten gleichzeitig ausstiegen,

00:03:51: steigen und Contrarian Investing, wie wir das jetzt mal sehen, also gegensätzliches Investieren,

00:03:57: bedeutet bewusst gegen den Markttrend zu handeln. Also dann zu kaufen, wenn andere verkaufen und

00:04:06: der Teil ist aus meiner Sicht ein bisschen schwieriger umzusetzen für einen langfristigen

00:04:11: Investor. Eigentlich bedeutet Contrarian Investing natürlich auch auf der Kehrseite der Medaille

00:04:17: zu verkaufen, wenn andere euphorisch kaufen. Und da muss man sagen, dass das in der Vergangenheit

00:04:25: ein bisschen schwierig war, weil Euphorie wahnsinnig lange aufrechterhalten werden kann. Deswegen

00:04:31: halte ich den Kaufpart für wichtiger als den Verkaufspart für einen langfristigen Investor. Wer

00:04:38: aktiver ist am Markt, also auch mal Positionen nur für einige Wochen und Monate hält, der schaut

00:04:44: natürlich darauf. Wie fällt es sich gerade mit dem Sentiment, mit der Stimmung, ist diese Stimmung

00:04:51: sehr euphorisch, dann stellt man sich immer die Frage, wer soll denn dann im Anschluss noch kaufen?

00:04:55: Der Gedanke dahinter, die Masse liegt oft falsch. Sie liegt in Extremsituationen fast immer falsch.

00:05:04: Dieses berühmte "by the dip", also nach einem Kurssturz einzusteigen, ist das klassische Beispiel.

00:05:12: Natürlich wird sich im Nachhinein nicht jeder ausnahmslos jeder Rücksetzer als eine Kaufgelegenheit

00:05:18: darstellen und nicht jede Panik ist auch übertrieben. Wir haben es zum Beispiel beim Platz

00:05:25: in der Dotcom-Blase oder auch bei der Finanzkrise gesehen auf die erste Panik erfolgt in Erholung

00:05:32: und dann gab es noch weitere Panik-Welt. Corona war anders, es gab eine Panik, das ging sehr schnell

00:05:38: und danach ging es v-förmig auf neue Hochs. Grundsätzlich gilt aber natürlich auch für das

00:05:45: Platz in der Dotcom-Blase und für die Finanzkrise. Wer dann weitergehalten hat,

00:05:51: lange genug durchgehalten hat, der hat dennoch die richtige Entscheidung getroffen,

00:05:56: auch wenn er vielleicht bei -30% schon gekauft hat und der Markt ist anschließend noch 20%

00:06:02: oder 30% weiter ins Minus gewutscht. Das wird insbesondere die Depots betreffen,

00:06:07: die sehr einseitig ausgerichtet sind auf Risk-On-Werte und das bedeutet eben sehr oft Tech-Werte,

00:06:14: gerade auch aus der zweiten Welle. Wir unterscheiden aus der zweiten Welle,

00:06:21: aus der zweiten Reihe, wir unterscheiden die vier Formen des Contrarian Investings. Erstens,

00:06:27: knee-jerk, Contrarian. Ich überlege gerade, wie ich das Kniefall Contreras handeln,

00:06:36: also so ne knee-jerk hört sich natürlich besser an bei Damodaran. Das ist also die

00:06:42: simpelste Form. Man kauft einfach, weil ein Kurs stark gefallen ist und die Annahme der

00:06:49: Marktübertreib, also kommt die Erholung ganz sicher. Das funktioniert ehrlicherweise fast immer,

00:06:56: aber weil wir hier nun mal nicht in der Cheerleading-Truppe sind, Trouppel, es funktioniert

00:07:03: nicht immer. Es gab in den 80er Jahren ein Jahrzehnt, in dem Aktien mehr oder weniger

00:07:10: seitwärts gelaufen sind und ja auch das berühmte Jahr 1929, wer da Aktien kaufte, der musste

00:07:18: Dividenden nicht mit einberechnet bis 1954 warten, um wieder auf null zu kommen. Das ist

00:07:26: natürlich ne relativ lange Zeit, deswegen muss man es erwähnen, es funktioniert nicht immer,

00:07:32: aber fast immer. Und ich gehe davon aus, dass Zyklen heute sehr viel kürzer sind als damals.

00:07:38: Dann gibt es das technische Contrarian Investing. Hier wird der Kauf durch technische Indikatoren

00:07:47: abgesichert beziehungsweise unterstützt, halte ich für sehr sinnvoll, weil gerade in

00:07:53: Extremsituationen die Daten, die wir hier bekommen, sehr sehr aussagekräftig sind. Zum Beispiel durch

00:08:01: einen RSI, also einen Relative Strength Index, kann man sich in jedem Chartprogramm anzeigen lassen,

00:08:07: ein stark überverkaufter Zustand. Das sollte gerade für einen kurzfristig agierenden Anleger

00:08:15: eigentlich Standard sein, dass er da immer mal wieder drauf schaut. Und es geht nicht darum,

00:08:19: dass man, wenn ihr also jetzt zufällig drauf schaut auf einen Chart und ihr habt ein RSI eingeblendet,

00:08:25: dass der Kurs irgendwie überkauft und überverkauft ist. Man kann ja selber die Einstellung vornehmen,

00:08:32: insofern kann das permanent theoretisch passieren, sondern wir sprechen von absoluten Extremsituationen.

00:08:38: Und zum Beispiel der Nesek 100 war am 7. April so stark überverkauft, wie seit Corona nicht mehr.

00:08:47: Und da kommt eine Gegenbewegung. Wie lange die dauert und dass sie jetzt so brachial ausfällt,

00:08:53: das weiß man natürlich vorher nicht. Den Gedanken muss man sich aber auch als langfristiger Anleger

00:08:58: nicht unbedingt machen. Man kann auf leitende Durchschnitte schauen, man kann auf einen

00:09:03: Vierindex wie den Wix schauen oder den Vodax New for the Dux. Das sind Volatilitätenindizide.

00:09:10: Charttechnik ist kein Voodoo. Charttechnik isoliert betrachtet ist ebenfalls keine heilige Gral.

00:09:18: Aber in der Kombination gibt es hier signifikante Vorteile, die mögen für einen langfristigen

00:09:26: Investor überschaubar bleiben, aber in solchen Extremsituationen kann es helfen, gerade dann,

00:09:32: wenn man diszipliniert bleibt. Dann gibt es das Constraint Contrarian Investing. Das ist die

00:09:40: klassische Value Investor in Schule. Man kauft also dann, wenn eine Aktie günstig ist und bestimmte

00:09:48: qualitative Kriterien erfüllt. Zum Beispiel, ich habe es gerade kürzlich hier besprochen,

00:09:52: stabiliske Schepsmodelle, niedrige Verschuldung, nachhaltige Margen usw. Das Ziel ist es also

00:09:58: sogenannte Value Traps zu vermeiden, also Aktien, die nur billig aussehen, die aber in Wahrheit aus

00:10:05: guten Grund billig sind. Und dann gibt es noch opportunistisches Contrarian Investing, hier

00:10:12: geht es also nicht um Verlierer, sondern es geht um gute Unternehmen, die temporär unterbewertet

00:10:18: sind. Also Aktien, die man schon lange auf dem Radar hat, wo man aber auf einen günstigen

00:10:23: Einstieg wartet. Das kann man durchaus machen und das musste ich sogar in der langfristigen

00:10:29: langfristigen Anlage und man könnte mir natürlich den Vorwurf, ich selber kann mir den Vorwurf machen.

00:10:34: Warum hast du die Aktie denn nicht vorher gekauft?

00:10:37: Weil ich hier bestimmte Parameter hatte, das klingt super oder? Parameter, ich hatte bestimmte Setup und das wohl eben nicht erfüllt.

00:10:46: Ich war schlicht und einfach zu zögerlich und ich habe gesagt, das passt mir hier noch nicht. Ein Beispiel, wobei die Aktie kein

00:10:53: eigentlich eher eine Aktie war, von der ich

00:10:58: da habe ich geplant, sie für einige Monate vielleicht Jahre zu halten,

00:11:02: kein bisschen zu riskant für einen langfristigen

00:11:05: Investment, aber ich kann es ganz offen besprechen, weil ich zumindest mit einer halben Position noch investiert bin. Das war die

00:11:13: Xiaomi. Ich habe die am Anfang ganz klar unterschätzt, gemischt war ein Handel an der Börse, ich habe auch den CEO unterschätzt.

00:11:20: Ich hätte mich einfach mehr mit ihm und dem Unternehmen beschäftigen müssen.

00:11:25: Darauf geguckt, sie haben gesagt, ja ganz interessant, hoch bewertet, keine klaren Fokus und und und und und weiter geswipet,

00:11:33: wie beim Aktien-Tinder, einfach nächster Wert.

00:11:36: Und dadurch war sie bei mir nicht gut genug im Fokus.

00:11:42: Und ich wollte, ich kann ja einmal drauf schauen, die Zeit nehmen wir uns jetzt, ich wollte die Aktie kaufen.

00:11:47: Ich weiß es noch wie heute, mich möchte aber den deutschen Kurs haben.

00:11:51: Genau, ich wollte sie kaufen

00:11:54: bei einem Anstieg, das war schon im Jahr Ende 23, dann 24.

00:12:00: Da dachte ich, okay, die gibt eine ewig lange Bodenbildung.

00:12:04: Also wer drauf schaut zwischen 2022 und 2024, nichts.

00:12:08: Und dann gab es den Ausbruch

00:12:10: Dezember 23, das sah gut aus.

00:12:14: Und der Rücksetzer, der ging aber zu tief, nämlich wieder in diese quälend lange Seitwärtszone.

00:12:22: Und da gab es den erneuten Ausbruch so im Frühjahr

00:12:25: 24, April, Mai

00:12:28: und dann den Rücksetzer, den hätte ich kaufen sollen.

00:12:32: Nicht weil ich jetzt im Nachhinein natürlich weiß, dass die Aktie sich danach vervielfacht hat,

00:12:37: sondern weil das schlicht und einfach genauso ein Setup ist, wie es beinahe passt.

00:12:43: Ich bin nur, sie war bei mir nicht mehr auf der Watchlist.

00:12:46: Ja, Aktie bricht aus und dann fällt sie wieder zurück.

00:12:49: Sieht man so häufig, da muss man dem auch akzeptieren, ist nix.

00:12:52: So, Schaumie, mir durchgerutscht.

00:12:56: Ich habe sie sie in diesen, diesen mini Crash, wollen wir es mal so nennen.

00:13:02: Habe ich sie als Position gekauft, gemeinsam mit den Lesern der Rendite-Spezialisten.

00:13:07: Wir sind jetzt rund 25 Prozent im Plus.

00:13:09: Es ist für mich eine aktive Position.

00:13:11: Das heißt, ich habe schon die, keine Ahnung, Teilgewinne 20 Prozent oder so was schon realisiert, Stopp nachgezogen.

00:13:17: Zweite Hälfte ist frei los, kann nichts mehr passieren.

00:13:21: Ob sie von hier aus auf neue Allzeithoch steigt, weiß ich natürlich nicht.

00:13:25: Aber diesmehr ist mir der Einstieg gelungen, weil ich hier von vornherein die Aktie und darum geht es eben bei dieser Art des Contrarian Investings,

00:13:37: weil ich mir ein Kauflimit gelegt habe.

00:13:40: Das heißt also, ich wollte sie kaufen unterhalb von 4,50 Euro.

00:13:46: Sie ist dann gefallen bis 4,11 Euro praktisch punktgenau.

00:13:52: Auf den EMA 200, also den gleitenden Durchschnitt, den exponentiellen gleitenden Durchschnitt, Periode 200.

00:14:00: Und da ist mir dann der Einstieg ziemlich gut gelungen.

00:14:03: Und solche Listen sind nicht verkehrt.

00:14:07: Sich vorher Kauflisten zurechtzulegen, natürlich für die Unternehmen, in die man bereits investiert ist,

00:14:13: aber auch für Unternehmen, in die man noch nicht investiert ist, wo man sagt, der Kurs ist mir aber einfach zu teuer.

00:14:18: Und wer sagt, das wird aber manchmal dazu führen, dass ich dann gar nicht reinkomme.

00:14:23: Ich will ja unbedingt Palantir, ich will nur nicht ein fantastialiaden KGV bezahlen.

00:14:28: Genau, es gibt Stories, die dann an einem vorbeigehen und einer meiner erfolgreichsten langfristigen Investments.

00:14:35: Deswegen widerspreche ich mir ganz bewusst, weil es solche Positionen manchmal nicht billig gibt,

00:14:43: ist nach wie vor Amazon.

00:14:46: Im Depot sind wir über 200 Prozent im Plus.

00:14:51: Und als ich Amazon 2016 mit den lesender Rendite-Spezialisten zum ersten Mal gekauft habe zu 52 Euro,

00:14:59: zu 51 Euro 72, da war natürlich die Aktie auch teuer, eigentlich war sie teurer als heute.

00:15:09: Deswegen, jede einzelne dieser Disziplin wird dann auch dazu führen, dass man eventuell an der einen oder anderen Stelle adaptieren muss,

00:15:18: was auch besonders elegant klingt, aber nichts anderes heißt als, ich habe hier die Meinung, dass dieses Unternehmen zwar vergleichsweise hoch bewertet ist,

00:15:27: aber wahrscheinlich wird es nie niedrig bewertet sein.

00:15:29: Und wenn ich es dann kaufen will, dann mache ich das jetzt.

00:15:33: Das ist aber die Ausnahme. Beispiele in der Vergangenheit hätten zum Beispiel auch sein können.

00:15:38: Microsoft 2014 sah aus, als ob Naja Microsoft Windows Gerüchte, das fungst ist, ist alles nicht mehr so hip gegenüber Apple.

00:15:49: Taucht das alles nix.

00:15:50: Eine riesige Einstiegsschance.

00:15:52: Apple, gutes Beispiel 2017 sah super schwach aus.

00:15:57: Seitdem warlich gut gelaufen oder auch Meta permanent unterschätzt 2022.

00:16:04: Also auf solche dieses opportunistische Investieren ist nicht ganz einfach, da fordert sehr viel Disziplin.

00:16:10: Das waren sie mal die vier Formen und das ist der leichte Teil.

00:16:15: Der schwierige Teil ist die Psychologie.

00:16:18: Die Logik hinter dem gegensätzlichen Investieren ist bestechend.

00:16:24: Die Praxis zeigt aber, die größte Hürde ist nicht die Analyse, sondern das sind die eigenen Nerven.

00:16:30: Das richtige Mindset, man, man furchtbarers Wort, ich weiß, man muss gegen den Strom denken können.

00:16:36: Auch wenn alle um einen herum verkaufen oder das Unternehmen für verbrannt halten.

00:16:41: Es ist enorm schwer dann zu kaufen.

00:16:44: Wir Menschen sind soziale Wesen.

00:16:46: Wir wollen einfach Zustimmung.

00:16:48: Irgendjemand muss genauso denken.

00:16:51: Ihr seht es unter jedem einzelnen Beitrag von mir.

00:16:54: Ob nun im Podcast oder in der in der beide DIP App.

00:16:58: Wobei das muss ich schon sagen, ganz das sind gute Menschen, die da antworten.

00:17:05: Die haben sich mit Börse beschäftigt.

00:17:06: Aber ihr seht es, man will eigentlich Zustimmung zum eigenen Investment.

00:17:10: Das ist leicht gesagt wie bei Charlie Manger in Word, Always in Word.

00:17:14: Schau doch erst mal, was dagegen spricht.

00:17:16: Die meisten möchten das nicht.

00:17:18: Wir sind, wir wollen gerne in dieser Masse uns wiederfinden.

00:17:21: Das wird nicht passieren, wenn wir konträr denken und konträr handeln.

00:17:26: Man braucht einen langen Atem.

00:17:29: Die Erfolge stellen sich manchmal, so wie am 7. April über Nacht ein,

00:17:33: aber auf daultes Monate oder Jahre bis eine Fehlbewertung dann korrigiert wird.

00:17:39: Bis dass diese Jahre gelten im Wesentlichen dann eher für Aktien auch ziemlich vielgebig zu.

00:17:44: Im Verlauf von Monaten möchte man schon was sehen.

00:17:47: Aber eine Gegenbewegung setzt nicht immer sofort ein.

00:17:51: Wer kurzfristig denkt, wer nur schnelle Gewinne will,

00:17:54: der muss in der Disziplin des aktiven Handelns andere Instrumente noch dazu verwenden.

00:18:01: Und man braucht einen starken Magen.

00:18:05: Gerade nach einem Einstieg.

00:18:07: Am 7. April sind die Kurse direkt wieder gestiegen.

00:18:12: Am 8. April hatte man sofort die Bestätigung.

00:18:14: Aber natürlich, es gibt Beispiele dafür, dass Kurse erst mal weiter fallen.

00:18:20: Und wer dann nicht an seine Analyse, an die Langfristigkeit glaubt,

00:18:24: der gerät dann schnell ins Wanken.

00:18:26: Und dann beginnt das Dilemma erst recht.

00:18:28: Dann verkauft man mit einem kleinen Verlust.

00:18:31: Ziemlich sicher dreht der Markt dann erst mal wieder.

00:18:34: Und dann, ach, ich wusste, aber beim nächsten Mal.

00:18:38: Ihr garantiert, jeder hat diese Situation.

00:18:41: Wenn nicht mit dem Gesamtmarkt,

00:18:43: dann aber ganz sicherlich schon mal mit einzelnen Aktien erlebt.

00:18:46: Niemand ist immun gegen Zweifel.

00:18:50: Im besten Fall einfach hinschreiben, was war der Plan?

00:18:53: Und wenn man im aktiven Handel ist,

00:18:56: dann kann man natürlich einen Stop mit hinzufügen und dann verkaufen.

00:18:59: Wenn man im langfristigen Handel dabei ist,

00:19:03: bei der langfristigen Investition, dann die Scheuklappen aufsetzen.

00:19:07: Ein Index, der mehr als 20 beziehungsweise 25 Prozent fällt,

00:19:11: das ist in der Regel eine kaufenswerte Korrektur.

00:19:15: Kann er noch weiterfallen? Ja, Scheuklappen auf,

00:19:18: Tronchen investieren, nicht all-in, nicht auf Kredit, machen.

00:19:22: Immer. Es funktioniert immer.

00:19:24: Es hat in der Vergangenheit immer funktioniert.

00:19:26: Manchmal hat es ein bisschen länger gedauert.

00:19:29: Also, diese Strategie ist wahrscheinlich nicht für jeden umsetzbar.

00:19:33: Es gibt einfach und das kennt ihr aus dem Alltag.

00:19:36: Es gibt einfach auch viele Menschen, die sagen dann lieber,

00:19:40: ja, der aber der ist Schuld und Trump hat das ja alles.

00:19:42: Ohne Trump gäbe es das nicht. Und der bringt hier alles durcheinander.

00:19:47: Ich weiß es nicht, ob die Kurse noch tiefer fallen.

00:19:50: Was ich weiß ist, wenn ich nicht auf Trump,

00:19:52: nicht auf die Schlagzeile geeignet, achtet hätte,

00:19:54: dann wäre es wieder richtig gewesen, bei einer Korrektur zu kaufen.

00:19:57: Irgendwelche Schuldigen zu finden, das ist auch auf fundamentaler Ebene

00:20:02: bei einem Unternehmen leicht möglich, nur das hilft uns nicht.

00:20:05: Das sind alles Entschuldigungen, die wir selber dann vorbringen,

00:20:08: weil wir selber uns mal nicht so verhalten haben, wie wir es hätten tun sollen.

00:20:14: Ist ja schön und gut und ist dem Nachbar dann auch leichter erklärt.

00:20:17: Oder wem auch immer.

00:20:19: Aber Contrarian Investing ist in einem langfristigen Portfolio

00:20:24: immer richtig gewesen in der Vergangenheit.

00:20:27: Ich werde hier gerne im Podcast auch drüber sprechen,

00:20:30: wenn es mal nicht mehr so sein sollte.

00:20:33: Das heißt, wenn Aktien über Dekadenden weg nicht mehr steigen.

00:20:36: Aber Gott sei Dank.

00:20:39: Das ist der Vorteil des Alters.

00:20:40: So viele Dekaden muss ich da auch nicht mehr besprechen.

00:20:43: Ich denke, es wird so nicht kommen.

00:20:45: Also, das war es für heute.

00:20:47: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:20:49: Ich freue mich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wieder hören.

00:20:52: Bis dahin alles Gute, dein Lars.

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