Geht es noch tiefer oder jetzt kaufen?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Ihrem Riesengeld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Seien wir mal ganz ehrlich, alle wollen in der Krise kaufen, aber mitten drin am Liebs nicht,

00:00:14: sondern am Ende, also dann, wenn die Kurse komplett am Boden liegen, wenn nach unten nichts mehr kommt.

00:00:21: Wie wahrscheinlich ist, dass wir diesen Punkt jetzt erreicht haben, das möchte ich in der heutigen

00:00:27: Folge gerne besprechen. Legen wir los. So, die heutige Folge wird ein gutes Stück knapper aus Fallen

00:00:37: als andere Podcast-Folgen, Sprachs und redete dann ungefähr eine Stunde. Nein, so wird es diesmal

00:00:43: nicht sein, ich habe schlicht und einfach eine ganze Menge zu tun. Ich habe den Leser in der Rendite

00:00:48: Spezialisten, eine Liste mit Abstauber-Limits für alle langfristigen Depot-Werte geschickt. Wir sind

00:00:55: im aktiven Lars-Erisen-Depot mehrfach aktiv gewesen, aber auch für alle anderen habe ich einiges an

00:01:03: Material geliefert. Wenn ihr Lust habt, dann schaut noch mal rein in das YouTube-Video von Montag,

00:01:10: da habe ich nämlich ganz konkret drei Aktien aus meinem langfristigen Portfolio besprochen,

00:01:16: die aus meiner Sicht nachkaufenswert sind und die ich auch nachgekauft habe. Immer den Disclaimer

00:01:23: beachten, das hier ist mein Portfolio, das ist meine Vorstellung. An der Börse herrscht immer ein

00:01:29: Risiko bis hin zum Totalverlust. Darüber hinaus habe ich im Report gestern den kostenlosen Report

00:01:37: nochmal zwei ganz konkrete Aktien oben draufgepackt, auch aus meinem langfristigen Portfolio. Als ich

00:01:43: würde mal meinen geliefert und wer diesen Report noch nicht bekommt, der kann das nachholen, der

00:01:48: kann sich hier unter diesem Podcast, wo auch immer auch die Shownotes sich befinden, gerne dafür

00:01:55: eintragen. Und jetzt versuchen wir eine Antwort auf die Frage zu bekommen, ob das das tief ist. Und ich

00:02:03: glaube, die Allermeisten werden wohl wissen, zumindest die Allermeisten, die hier zuhören,

00:02:09: das lässt sich auf den Tag und damit auf den Kurs genau natürlich nie bestimmen. Wirklich nie. Es

00:02:17: gibt aber einige Hinweise darauf, wie weit wir sind. Was wir nicht besprechen können, weil es auch

00:02:24: wirklich keinen Sinn macht, obwohl es natürlich im Zentrum der Diskussionen steht, ist das Thema

00:02:31: Zölle. Denn theoretisch könnte es morgen zu einer weiteren Eskalation kommen, ich habe heute Nacht

00:02:38: geträumt, war es eigentlich ein Albtraum? Ne, mir war dann relativ, kennt ihr diese Träume, bei dem man

00:02:43: sagt, das kann nicht real sein, aber trotzdem träumst du immer noch. Muss mal irgendjemanden

00:02:48: fragen, der sich mit tiefem Psychologie beschäftigt, was das dann bedeutet. Also ich hatte richtig Spaß

00:02:53: im Traum, nicht in echt, an der Vorstellung, dass Trump zerschält an der Härte der Chinesen. Und

00:03:01: darauf kommt es im Übrigen an. Auch das soll heute nicht das Thema sein, aber das ist für mich

00:03:05: der ganz zentrale Punkt. Ja, auf dieser Liste mit den Zöllen stehen auch Pinguin-Staaten und

00:03:11: andere lustige Nationen. Es steht auch Europa drauf, es steht Japan drauf, es steht Indien drauf,

00:03:17: alles bedeutende Wirtschaftsräume. Aber es geht hier ganz wesentlich um China, weil die Chinesen

00:03:25: nun mal der Konkurrent Nummer eins aus Sicht der Amerikaner sind. China hat sich wahnsinnig

00:03:31: schnell entwickelt und China ist letztlich die einzige Wirtschaftsmacht, die den USA ihren

00:03:37: Spitzenplatz an der Sonne streitig macht. Die USA waren auch, wenn das heute diametral anders hin und

00:03:45: wieder dargestellt wird. Deshalb stimmt es ja nicht. Stimmt zumindest nicht mehr, als man das

00:03:53: vielleicht annehmen könnte, wenn einer sagt, doch, doch, das ist genau so. Also heute muss man ja

00:03:57: nicht mehr begründen, warum man ökonomisch irgendeine Meinung hat, zumindest nicht in der

00:04:00: Trump-Administration. Und man kann es einfach sagen, das ist so, die Amerikaner wollen das so. Aber

00:04:06: natürlich sind die Amerikaner nicht die Verlierer der Globalisierung geworden. Und sie waren es auch

00:04:13: nicht. Seit 1980 hat sich das Handelsbilanzdefizit der USA immer weiter erhöht. Und wenn man nur

00:04:20: auf dieses Handelsbilanzdefizit schaut, da kann man natürlich sagen, ja, die ganze Welt ist ja reicher

00:04:24: geworden. Durch dieses Handelsbilanzdefizit nur die USA sind ja noch sehr viel reicher geworden. Also

00:04:32: dieser massive Aufschwung in den letzten 40, 50 Jahren, der läuft ja nicht völlig isoliert von

00:04:39: dem Handelsbilanzdefizit, sondern der hängt natürlich damit zusammen. Also ja, das hört sich dann

00:04:46: immer so an. Das kann ich auch bei einigen Analysen ganz ehrlich nicht nachvollziehen, wenn man sagt,

00:04:49: es stimmt ja auf Kosten der Amerikaner. Also die Kosten der Amerikaner sind da nur für die

00:04:55: Amerikaner hat es sich gelohnt, diese Kosten in Kauf zu nehmen, weil sie noch deutlich mehr davon

00:05:01: profitiert haben. Also insofern ist es einfach, ja, wie sagt ein Freund von mir immer freundlich,

00:05:06: ist es BS, also Bullshit. Aber für die Amerikaner ist das wahrscheinlich selbst für die Trump-

00:05:14: Administration durchaus bekannt. Es gibt aber eben eine Nation und das ist wohl das große Problem,

00:05:20: die habe, zumindest relativ betrachtet, von der Globalisierung noch mehr profitiert. China. Und

00:05:28: weil nun diese schönen neuen Pläne ganz wunderbare Namen haben, geht es aber aus meiner Sicht immer

00:05:34: noch genau darum, um den Hauptkonkurrenten China. Und deswegen ist das auch das, was wir im Auge

00:05:40: behalten müssen. Ich nehme diese Podcastfolge jetzt schon einigermaßen aktuell auf am Mittwoch,

00:05:45: um momentan verschärft sich der Ton noch, dann kann sich irgendeiner vorstellen, dass China auf

00:05:51: eine Reaktion von Trump, wir werden notfalls die Zölle noch weiter erhöhen und auf irgendwelche

00:05:57: billig wahren sind, die Zölle jetzt verdreifacht worden, kann sich irgendeiner vorstellen, dass China

00:06:01: in einem Land, in dem ja auch noch niemand wieder gewählt werden muss, also zumindest nicht in offenen,

00:06:07: demokratischen Wahlen, dass China dann sagt, okay, ja, wir lenken hier ein. Also das kann

00:06:13: durchaus noch ein bisschen mehr eskalieren, aber wir wissen es halt nicht. Das ist ja eine Krise,

00:06:17: die rein theoretisch im Vergleich zu ganz vielen Krisen aus der Vergangenheit, also wenn wir 2008

00:06:24: die Situation anschauen oder 2000 oder 2020, die hätte ja niemand durch ein paar Worte oder Tweets

00:06:31: oder durch einen kurzen Beschluss oder Telefonanruf ändern können. All diese Krisen brauchten Zeit.

00:06:38: Diese hier ließe sich ja innerhalb von Minuten rein theoretisch auflösen, wird wahrscheinlich dazu

00:06:45: kommen, nur deswegen macht mir diese Krise nicht mehr Angst als vergangenen Krisen, weil ich aber

00:06:51: natürlich all das nicht genau weiß, kann ich auch nicht vorhersehen, wie sich das fundamental

00:06:56: entwickelt. Ich kann aber mich der Frage nähern, wie weit wir hier fortgeschritten sind, wie weit

00:07:03: wir fortgeschritten sind in der fundamentalen Abwertung und in der psychologischen Abwertung

00:07:08: beziehungsweise in der psychologischen Eskalation. Und ich möchte ganz knapp zwei Dinge vorstellen. Zum

00:07:16: einen, und ich will mich hier gar nicht mit fremden Federn schmücken, ich hatte an anderer Stelle

00:07:21: schon mal über ihn gesprochen, Joachim Clement, einen ganz interessanten, oft sehr kompakten

00:07:28: Block, den er da schreibt. Und in diesem Block ist er diesmal darauf eingegangen, ja, der Leitsatz

00:07:36: von Karl Jakobi. Invertiere, immer invertieren, wenn man aus den Marktpreisen ableitend welche

00:07:44: Annahmen nötig sind, um die Preise zu rechtfertigen, die gerade gehandelt werden. Dann kann man das

00:07:52: natürlich, insbesondere wenn man das Ganze mit der Vergangenheit vergleicht. Und in einer aktuellen,

00:07:59: in einem aktuellen Blockbeitrag macht er genau das. Er nimmt also einen Dividend Discountmodell,

00:08:05: einen Dividenden Abzensungsmodell und wendet es auf den S&P 500, den FUZI, den Eurostox und den

00:08:12: Nikkei an. Er nimmt eine, die wollen gar nicht zu sehr ins Detail gehen, ich komme direkt zum Fazit,

00:08:17: ich habe gesagt, heute wird es ein bisschen kürzer, ein bisschen Zeitdruck habe ich nicht,

00:08:22: aber es ist eine ganze Menge zu tun, meine Güte. Wenn man sich mit dem Finanzmarkt beschäftigt,

00:08:26: muss man natürlich in solchen Zeiten auch da sein, bin ich auch gerne insbesondere für die Leser. Also

00:08:30: durchschnittliche Kapitalkostenrate, 8% für alle Märkte und dann nimmt er die implizite

00:08:37: Dividendwachstumsrate für jeden Markt. Und dann lässt sich ein interessantes Experiment machen,

00:08:46: wie lange müssten die Dividenden auf dem aktuellen Niveau bleiben, um den Rückgang der

00:08:53: Aktienmärkte zu rechtfertigen. Und ich überspringe die gesamte Berechnung und komme zu dem Fazit.

00:09:01: Aktuell preisen die Märkte zwischen zwei und vier Jahren ohne Gewinnwachstum ein oder sogar

00:09:10: einen vollständigen Einbruch von Gewinnen und Dividenden über die nächsten drei Jahre. Das ist

00:09:17: weniger extrem als während der Pandemie. Allerdings muss man auch sagen, wir haben noch nie in der

00:09:24: modernen Geschichte auf einen Markt gesehen, der tatsächlich ohne, drei Jahre lang ohne Gewinne

00:09:35: auskommt. Also der Markt preist ein, den vollständigen Einbruch von Gewinnen und Dividenden über die

00:09:42: nächsten drei Jahre. Und so kann es kommen, selbstverständlich, die maximal Pessimisten

00:09:47: werden sagen, ja, aber hallo, drei Jahre mindestens. Aber, und darum geht es, in der Vergangenheit gab es

00:09:54: das noch nie. In einzelnen Sektoren, Unternehmen wissen wir aber noch nie im Gesamtmarkt. Er schreibt

00:10:05: dann auch, da Dienstleistungen von Zölln ausgenommen sind, was bedeutet, dass der Preisdruck für

00:10:09: Dienstleistungsunternehmen insgesamt deutlich geringer sein dürfte als für produzierende

00:10:12: Unternehmen, bezweifle ich, dass wir in der Nähe des aktuellen eingepreisten Gewinneinbruchs

00:10:18: kommen werden. Kurz gesagt, wenn dein Anlagehorizont länger als ein paar Monate ist, ist jetzt ein

00:10:24: guter Zeitpunkt, um Aktien zu kaufen. Das ist die fundamentale Ebene, zumindest bezogen auf die

00:10:30: Preise nochmal, wenn wir unter fundamentalen Daten die Nachrichten von morgen verstehen, was ich

00:10:37: nicht mache.

00:10:38: dann wissen wir überhaupt nicht was kommt. Darüber hinaus gibt es auch einige technische

00:10:44: Indikatoren und einige, ja, Marktflow, ich muss mal kurz, Flow, wie würde man denn Flow

00:10:52: übersetzen, kann nicht so schwierig, kein Fluss, also ich mach's mal ganz konkret. Wir haben derzeit

00:10:58: ein Rekordvolumen in Short ETFs. Das heißt also Trader, Wetten auf sinkende Märkte, indem

00:11:10: sie Short ETFs kaufen. Da die allermeisten professionellen Marktteilnehmer, oh das können

00:11:18: jetzt auch Retail, also es können auch Privatkunden sein, die allerdings Ahnung haben von dem was

00:11:23: sie da machen, kann man davon ausgehen, dass es sehr kurzfristiges Kapital ist. Warum? Weil

00:11:28: Short ETFs immer und zu jedem Zeitpunkt langfristig eine furchtbare Investition sind, Stichwort

00:11:38: Fahrtabhängigkeit. Wer mal schauen will, ich kann nicht immer im Short ETF mir ins Depot reinlegen,

00:11:44: ja, aber immer nur für einen begrenzten Zeitraum. Und wenn man fragt, ja aber wieso, die stellen doch

00:11:50: den Markt da nur andersrum, leider nicht, so funktionieren sie nicht, einfach einmal googeln

00:11:56: Short ETFs Fahrtabhängigkeit. Dann wird einem klar, warum man so ein Short ETF unbedingt sehr gut

00:12:03: time muss. Man muss nämlich rechtzeitig unten wieder raus, selbst einen großen Rebound zu handeln

00:12:10: oder mitzumachen mit diesem Short ETF und anschließend geht es weiter abwärts, sorgt dann schon nicht

00:12:15: mehr für eine maximale Rendite. Wir sehen Rekordvolumina in diesen Short ETFs und ich habe hier in

00:12:23: der Grafik, die ich mir anschaue, sprechen wir von, wann habe ich denn das letzte Mal so ein

00:12:30: hohes, ne selbst da nicht, wir sind höher als 22, ja. Also seit dem Jahr 2008, muss allerdings da sagen,

00:12:41: dass Short ETFs noch nicht so populär waren, aber in den letzten Jahren durchaus, der höchste

00:12:46: Umsatz in Short ETFs ever. Und warum ist das ein tendenziell bullisches Zeichen, welches dafür

00:12:53: spricht, dass wir uns eher in der Nähe eines Bodens befinden, weil natürlich alle die,

00:12:58: die sich dann Short positionieren wollten, haben das bereits gemacht. Das heißt, der Großteil des

00:13:06: Verkaufsdrucks im Markt sollte durch sein. Nochmal, wir können morgen 5% wieder tiefer stehen,

00:13:13: 2% los. Wenn also China sagt, wir packen einen oben drauf und Trump sagt, ach ja, ich war mit

00:13:19: meinem Traum noch nicht fertig, ne. Aber ich habe innerhalb von 15 Minuten wieder aufgegriffen. Also

00:13:24: mein Traum war, China stellt sich dann dahin, immer diese, ich mag diese, wie soll ich sagen, diese

00:13:31: leicht arrogante Haltung, selbstverständlich, wir machen das genauso. Also das kann, das können

00:13:35: die Chinesen ja eigentlich noch besser als Donald Trump, wenn er so nach oben guckt und

00:13:39: der ist so ein kalter Blick. Sie können uns 1000% Zölle geben, wir werden darauf immer nur

00:13:47: reagieren. Also ich bin mir sicher, dass China, was das angeht, den längeren Atem hat. Achtung,

00:13:53: das ist jetzt rein aus, aus einer Spielpsychologie heraus. Also immer noch einer meiner Lieblingsbücher,

00:14:02: Frank Schirmacher Ego. Du kannst mal lesen. Also da ist diese Spieltheorie, wird da beschrieben,

00:14:08: da geht es zwar um den Kalten Krieg, aber die Mechanismen sind sehr, sehr ähnlich. Das natürlich,

00:14:14: sowohl die USA als auch China einen Deal brauchen, das steht fest. Wenn wir uns an diesen Zeitpunkt

00:14:22: oder an diesen Punkt, wo wir jetzt sind, die Zölle sind ja in Kraft getreten. Da findet praktisch

00:14:28: kein Handelmehr statt. Wenn das in sechs Monaten noch so sein sollte, dann wird der Aktienmarkt

00:14:34: ganz erheblich darunter leiden. Zweifellos. In China wird der Druck größer, da bin ich mir sicher,

00:14:40: aber da gehe ich mal davon aus, dass in einer nach wie vor westlichen Demokratie der Druck

00:14:45: unglaublich viel höher sein würde. Also wenn China und die USA praktisch den Handelmehr

00:14:52: da weniger einstellen und viele Produkte machen bei 100% Zöllen einfach gar keinen Sinn mehr,

00:14:56: du kannst das nicht eins zu eins an deine Verbraucher weitergeben, dann haben wir ein ganz

00:15:01: anderes Problem. Also diese Variante habe ich einfach, die schließe ich einfach aus und wenn

00:15:08: einer fragt, warum dann müsste man, müsste ich ja fairerweise antworten, weil es total unvernünftig

00:15:12: wäre und damit muss ich dann wohl auch sagen, ich schließe zu 85 oder 90% aus. Also dass wir

00:15:19: pauschal, möchte ich mal sagen, in der Welt leben, wo Unvernunft ziemlich lange durchhalten kann,

00:15:25: das will ich gar nicht ausschließen. Aber das sind wieder Nachrichten von morgen oder in sechs

00:15:30: Monaten, die ich nicht beurteilen kann. Für sehr viel wahrscheinlicher halte ich es, dass wir schon

00:15:34: weit weit vorher eine Form von Deal haben. Wahrscheinlich ist es den USA bei diesem Deal

00:15:40: deutlich wichtiger als den Chinesen, dass sie drüber schreiben können. Wir haben gewonnen und

00:15:45: am Ende ist es aber ein Deal, mit dem beide leben müssen und das an dieser Stelle nur ganz kurz.

00:15:52: Es geht, das habe ich im Video am Mittwoch zu gestern beschrieben, es geht um ein schwächeren

00:15:58: Dollar. Chinesen wollen ein schwächeren Dollar, die USA wollen nicht mehr so unfair behandelt werden.

00:16:03: So, Short ETFs, also auf einem Maximalvolumen. Der S&P 500 ist in einem überverkauften Level

00:16:14: von 55% wenn wir alle Daten seit 1990 nehmen und wir schauen uns jetzt nur die an, wo diese

00:16:25: überverkauft Rate über 50% lag. Dann sind das mal ganz grob 10, 20, 30 Ereignisse etwa. Also,

00:16:34: 1990 ist 23.08. Wir müssen sie jetzt nicht alle vorlesen. Natürlich mehrere in der Finanzkrise,

00:16:42: dann haben wir wahrscheinlich eine Rekordanzahl, weil wir noch nie vorher so schnell gefallen sind,

00:16:48: an überverkauften Zuständen im Jahr 2020 und wir sind aktuell bei -56. Was das angeht,

00:17:00: müsste man annehmen. Ja, es kann noch ein bisschen tiefer gehen. Also jeweils gab es im Anschluss an

00:17:09: einen so überverkauften Zustand eine Rally. Meist über mehrere Wochen, mindestens mehrfach war es

00:17:19: dann auch der endgültige Boden. Wir haben hier noch keinen Extremenwert mit -56. Also, wir haben

00:17:26: tatsächlich der Bottom, also der Boden im März 2020, da lagen wir bei 53. Da war es sogar

00:17:36: etwas weniger. Andere Böden sind allerdings erst auf höherem Niveau, was das überverkaufte Level

00:17:43: angeht. Also, die Anzahl der Aktien im Index, die überverkauft sind, da gab es auch schon höhere

00:17:50: Stände. 2001, 1969, der höchste jemals gemessene Stand, müsste mitten der Finanzkrise gewesen sein.

00:17:58: Ja, hier, 10.9. 2008, da haben wir bei 73 wenig ein Monat später übrigens im Oktober haben wir dann den

00:18:08: ultimativen, nahezu ultimativen Boden gefunden. Ja, und dann nach 2008, 2009, wissen die meisten,

00:18:17: gab es ja dann eine massive Rally. Also, unter dem Aspekt würde ich sagen, wir sind mit einer,

00:18:22: ich könnte ja einfach die Anzahl dieser Ereignisse nehmen. Da würde ich sagen, wir sind mit einer

00:18:28: Wahrscheinlichkeit von 50 Prozent, sind wir auf dem tiefsten Stand. Ja, im Nestec 100 sieht es ein

00:18:39: bisschen anders aus. Im Nestec 100 sind wir ebenfalls bei 55 Prozent und das ist, wenn wir alle Daten

00:18:51: der Geschichte nehmen, der elf meist überverkaufte Tag. Da muss man natürlich sagen, wie viele es

00:19:00: davon gab, so viele waren es tatsächlich nicht. Aber auch da in etwa mit einer Wahrscheinlichkeit von

00:19:07: 50 Prozent sind wir, ist das jetzt nahezu der perfekte Kaufzeitpunkte. Und Achtung, die 50 Prozent,

00:19:16: das klingt 50 Prozent klingt natürlich immer nach einer Münzwurffahrscheinlichkeit. Also können

00:19:21: wir noch tiefer fallen. Das sollte nicht das Fazit sein, ja, wir können noch tiefer fallen. Aber

00:19:26: wer sich selbst vorgenommen hat, und ich glaube, das waren einige von euch, in der Krise das nächste

00:19:33: Mal, wer also wehmütig auf das Jahr 2020 zurückguckt und sagt, oh Mann, so eine Chance kriege ich das

00:19:41: jemals wieder, den Daten nach, sind wir da. Dass das auf einem höheren Niveau stattfindet, das liegt

00:19:48: natürlich auch daran, dass der Aktiemarkt seit 2020 sehr deutlich gestiegen ist. Also würde ich doch

00:19:53: zumindest, wenn man dafür Pulver trocken gehalten hat und sich immer vorgenommen hat, in der Krise

00:19:58: zu kaufen, jetzt ist sie da. Mit der Möglichkeit, dass es die, sowohl die Indizes als auch die Aktien

00:20:06: auch nochmal 10 oder 15 Prozent tiefer gibt. Das einzelne Aktien vielleicht sogar mehr. Wenn der

00:20:11: Index 15 Prozent fällt, dann werden einige Aktien mehr kaufen. Aber wer an so einem Tag, und vielleicht

00:20:18: soll ich mal sagen, wo wir momentan hier in den Indices sind, nicht dass wir heute, innerhalb von

00:20:22: einem Tag alles passieren, also der DAX wäre nicht das jetzt auf, nahe mehr, hat bei 19.600 der S&P

00:20:27: von bei 4938 Punkten, Nasteck knapp über 17.000 Punkte. Das ist schon mal eine 20 Prozent Korrektur. Wer

00:20:37: da nicht kauft, der wartet immer nur auf ein Crash und da kann er theoretisch lange kaufen. Man muss

00:20:43: ja nicht alles auf einmal machen. Aber das ist jetzt nicht mehr die Zeitpunkt, um zu verkaufen,

00:20:48: sondern meines Erachtens, um zu kaufen. Und das ist eine Aussage ausschließlich für langfristige

00:20:57: Anleger, wo die Notierung in zwei Tagen stehen. I have no idea. Das war's für heute. Herzlichen Dank

00:21:06: für deine Aufmerksamkeit. Ich würde mich sehr freuen, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und

00:21:09: munter wiederhörten. Bis dahin, alles Gute, dein Lars.

00:21:13: [Musik]

00:21:16: [Musik]