"In diesen Phasen verdient man Geld"

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriessen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche

00:00:06: Geldanlage. Periods when to make money, also Phasen in denen man Geld verdienen kann. Wer

00:00:13: möchte die nicht kennen? Genau deshalb sprechen wir heute darüber. Legen wir los.

00:00:18: So, bevor wir in das heutige Thema einsteigen, zwei Hinweise vorab. Hinweis Nummer eins,

00:00:28: ich weiß es ist schon ein bisschen zäh wie ein Kaugummi die Entschuldigung. Am Donnerstag

00:00:31: wird voraussichtlich Teil zwei meiner Reise in die Vergangenheit kommen, also Trading meine

00:00:39: ersten Jahre die erste Folge dazu habe. Ich viele Nachrichten bekomme die zweite wird am Donnerstag

00:00:45: ziemlich sicher folgen. Ich habe sie noch nicht aufgenommen deswegen ziemlich sicher aber meine

00:00:50: Motivation ist hoch. Und Ankündigung Nummer zwei, viel mehr ein Hinweis. Ihr habt natürlich die

00:00:57: Möglichkeit mir hier unter der E-Mail Adresse die ihr den Show Notes findet zu schreiben. Es gibt

00:01:03: allerdings auch die Möglichkeit und viele von euch haben die auch schon genutzt mir auf LinkedIn

00:01:09: zu folgen beziehungsweise sich dort mit mir zu vernetzen. Ich sage da immer standardmäßig wer

00:01:15: bisher kein Nutzen in LinkedIn gesehen hat der muss jetzt nicht meine wegen extra dahin gehen.

00:01:21: Aber wer sowieso schon da ist der kann die Gelegenheit nutzen. Hinn und widerspreche

00:01:28: dort über Märkte über ganz konkrete Themen manchmal auch über Dinge die mir für YouTube

00:01:33: ein bisschen zu kurz oder zu einfach erscheinen aber einfach muss ja nicht schlecht sein. Also wenn

00:01:38: ihr Lust habt vernetzt euch dort mit mir auf YouTube und jetzt sprechen wir über die Phasen in

00:01:45: denen man Geld verdient und dahinter steckt das George Tritch Diagramm. Schön Dank übrigens genau

00:01:52: an einen der ich nenne jetzt mal nicht seinen Namen der mir auf LinkedIn geschrieben hat und ja

00:01:59: in einem Nebensatz über dieses Diagramm gesprochen hat und ich dachte ich na das ist doch mal wieder

00:02:04: Zeit darüber zu sprechen. Periods when to make money. Zyklen zu kennen sich damit zu beschäftigen

00:02:13: ist für jeden sinnvoll insbesondere aber für langfristige Anleger und dieses ja tatsächlich

00:02:19: faszinierende und historisch interessante aber zugleich auch umstrittene Finanzmodell George

00:02:28: Tritchs. Das kann ich so einfach auszusprechen George Tritchs Periods when to make money ist eines

00:02:34: welches man kennen sollte und bei einem Diagramm stellt man sich natürlich die Frage hätte man

00:02:42: das nicht lieber auf YouTube besprechen sollen. Mit Wissensthemen auf YouTube ist das so eine Sache

00:02:46: da müsste ich wahrscheinlich ein extra Kanal machen. Das interessiert nicht so viele wie die

00:02:52: Frage wohin sich Bitcoin in den nächsten zwei Wochen entwickelt. Von daher ruft es durchaus mal

00:02:59: auf wenn ihr ein Bild dazu haben möchtet George also Georg Tritch und dann werdet ihr in den Bildern

00:03:06: dieses Diagramm finden und ihr werdet auch den Unterschied sehen zu anderen Theorien die sich

00:03:13: mit Zyklen befassen. Es ist nämlich ein Diagramm das schon im 19. Jahrhundert versucht hat das auf

00:03:19: und ab der Märkte zu entschlüsseln und es löst gerade bei seinen Anhängern so möchte ich das

00:03:25: mal formulieren eine gewisse Faszination aus. Wir schauen ganz kurz auf die Geschichte den Aufbau

00:03:32: die Vornachteile die Relevanz dieses Modells in der heutigen Zeit und dann schauen wir auch noch

00:03:38: ganz kurz in einem Abgleich auf den man der wahrscheinlich für viele etwas präsenter im

00:03:46: Kopf ist wenn es um Zyklen geht nämlich um Redaljo es gibt hier Parallelen es gibt aber auch klare

00:03:51: Unterschiede. Die Ursprünge dieses Modells gehen auf Samuel Benner zurück. Der war Farmer und er wurde

00:04:00: im Zuge der Wirtschaftskrise von 1873 schwer getroffen. Die sogenannte Panik von 1873 hat

00:04:09: ihn also derart erschüttert das er gesagt hat diese Verluste das kann doch nicht sein dass man

00:04:17: davon völlig auf dem falschen Fuß erwischt wird es muss doch hier eine Möglichkeit geben zukünftige

00:04:24: Krisen besser vorherzusehen und deswegen hat er sich und das ist durchaus erstaunlich in dieser

00:04:30: Zeit als sich begonnen intensivst mit Wirtschafts und mit Börsen Zyklen zu beschäftigen. Seine

00:04:38: Beobachtung hat er dann im Jahr 19 das hätte ich ihm gegönnt aber 1875 in einer Schrift mit dem

00:04:46: Titel banners prophecies of future ups and downs in prices veröffentlicht und daran hat er versucht

00:04:54: durch Beobachtung vergangener Markzyklen eine Art Landkarte für die Zukunft zu erstellen mit

00:05:00: dem Ziel zu wissen wann zu kaufen wann zu verkaufen und wann sich zurückzuhalten. Seine Ideen waren

00:05:09: damals absolut revolutionär weil man bis dahin davon ausgeht und Teile davon sind auch sicherlich

00:05:18: heute oder formulieren wir es mir anders wenn man heute sagt das Börsen geschehen ist ein rein

00:05:23: zufällig ist dann ist das je kürzer der zeitzyklus der betrachtet wird hier nochmal hoffentlich

00:05:35: kannst du es da reinschneiden. Darin hat er versucht durch Beobachtung vergangener Markzyklen eine

00:05:43: Art Landkarte für die Zukunft zu erstellen mit dem Ziel zu wissen wann zu kaufen wann zu verkaufen

00:05:50: und wann sich zurückzuhalten. Seine Ideen galten damals als absolut revolutionär weil mehr als

00:05:58: noch heute das Börsen geschehen zufällig erschien und er sagt eben es ist nicht zufällig was wir

00:06:05: da sehen es ist wiederkehrend und später hat an George Tritch diese Konzepte aufgegriffen sie

00:06:12: neu strukturiert und visualisiert in einem Diagramm das wäre jetzt der Punkt wo ihr vielleicht einmal

00:06:18: die Google Recherche verwendet in einem Diagramm das als periods when to make money bekannt wurde.

00:06:25: Tritch Version hat in bestimmten Anlegerkreisen große Popularität weil es und das ist der

00:06:33: ganz wichtige Faktor beziehungsweise das wesentliche Merkmal für populäre Konzepte es

00:06:43: bot eine scheinbar einfache Orientierung es zeigt auf einen Blick welche Jahre gute Kauf oder

00:06:52: Verkaufsgelegenheiten boten und wann man Panik vermeiden sollte. Zum Diagramm selbst es ist

00:06:59: relativ simpel aber wirkungsvoll gestaltet es unterteilt also die Zeit in sich wiederholende

00:07:06: Phasen denen bestimmte wirtschaftliche Bedingungen zugeordnet werden. Die drei Hauptkategorien

00:07:12: sind erstens Years of Panic Jahre in denen es zu Burschen Bursen Crash kommt massiven Korrekturen

00:07:23: oder genereller Marktunsicherheit. Tritch empfahl logischerweise in diesen Jahren besonders

00:07:29: vorsichtig zu sein oder bestenfalls nicht zu investieren. Das ist das möchte ich an dieser

00:07:36: Stelle schon mal sagen meines Erachtens nicht der richtige Gedanke man muss es allerdings aus dem

00:07:42: zeitlichen Kontext heraus verstehen. Denn der Sinn eines Zyklus ist natürlich dass man vorher dann

00:07:51: schon reagiert. Hier werden als Beispiele immer wieder die Jahre 1929 2000 oder 2008 erwähnt. Das

00:07:59: ist nicht ganz richtig denn eigentlich sind es ja für die langfristigen Investoren genau die Jahre

00:08:06: in denen man kaufen sollte. Ich denke aber es ist klar worauf es hinaus kommt in den Years of Panic

00:08:12: ist man im Idealfall nicht investiert und kauft dann wenn diese Zeit vorbei ist. Zweitens Years of

00:08:20: Good Times diese Jahre markieren die Hochphasen eines Zyklus. Wirtschaft, Märkte und Gewinne

00:08:26: entwickeln sich positiv. In diesen Jahren empfiehlt das Modell Gewinne zu realisieren oder Positionen

00:08:33: abzubauen. Drittens Years of Hard Times diese stellen dann die Talsohlen des Zyklus dar.

00:08:41: Deswegen sind die Beispiele 1929 2000 und 2008 und dann auch nicht ganz richtig denn eigentlich

00:08:49: wären das meines Erachtens die Beispiele für die Years of Hard Times. Da kann der gute Tridge

00:08:56: aber nichts dafür. Also diese Jahre sind die Talsohlen des Zyklus wirtschaftliche Schwierigkeiten

00:09:02: niedrige Kurse und negative Stimmung dominieren was dann laut dem Modell günstige Einstiegszeitpunkte

00:09:09: sind. Wer in solchen Phasen investiert wird besonders davon profitieren wenn sich der Zyklus dann

00:09:16: wieder dreht. Was dieses Diagramm besonders wahrscheinlich sogar einzigartig macht ist die

00:09:22: Betonung zyklischer Wiederholung. Panic tritt in Abständen von 16 bis 20 Jahren auf. Gute Zeiten

00:09:31: wiederholen sich alle 8 bis 10 Jahre. Harte Zeiten liegen meist in 3 bis 7 Jahresabständen. Und

00:09:40: diese Regelnmäßigkeit die wirkt im ersten Moment ja fast wie Astrologie. Sie ist aber tatsächlich

00:09:47: sonst hätte dieses Diagramm nicht so viele Anhänger historisch in vielen Fällen gar nicht

00:09:54: schlecht gewesen zumindest mal im Rückblick. Also ist dann immer noch die ganz große Aufgabe des

00:09:59: Investors wirklich zu glauben dass es jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt ist. Und meine These egal wie

00:10:09: gut ein Zyklus in der Vergangenheit war viele viele Anleger werden sich dann wenn harte Zeiten

00:10:15: kommen dennoch wieder zyklisch verhalten. Weil fast immer wenn die Zeiten dann besonders hart sind

00:10:21: entsteht der Eindruck ja diesmal ist es aber wirklich anders. Wäre jetzt zum Beispiel das ist

00:10:26: ja nicht passiert wäre jetzt der US Aktienmarkt unter dem Eindruck dessen was Donald Trump an

00:10:32: Unsicherheit verbreitet massiv eingebrochen dann wären nicht mehr so viele Käufer bereit warum

00:10:38: weil unter diesen US Präsidenten ändert sich jetzt alles. Wir kommen gleich noch zu dem großen

00:10:44: Nutzen den solche Zyklen haben. Die Vorteile des Modells sprechen wir jetzt noch.

00:10:49: fangen wir erst mal über die. Das langfristige Denken, das Modell zwingt einen dazu, über

00:10:53: die Tagesnachrichten hinauszuschauen. Es richtet den Blick auf langfristige Entwicklungen

00:10:58: und Zyklen, was viele Anleger sonst sehr gern übersehen. Ein zyklisches Verständnis.

00:11:03: Das Diagramm von Tritch erinnert daran, dass Märkte nicht linear verlaufen. Es gibt Aufschwünge,

00:11:09: es gibt Abschwünge und beides sind Teile eines natürlichen Prozesses. Historische Bestätigung,

00:11:16: gerade, das muss ich dazu vielleicht mal erwähnen, gerade diejenigen, die in den letzten Jahren an die

00:11:20: Börse gekommen sind, die haben je nach Einstiegszeitpunkt ja ganz gute Renditen erzielt. Aber die letzten

00:11:27: zehn, eigentlich schon die letzten 15 Jahre, sind nicht stellvertretend zu sehen dafür,

00:11:34: wie Börse eigentlich läuft. Dass also jeder Dip schnell gekauft wird, dass es den Eindruck hat,

00:11:40: dass alle sowohl Regierungen als auch Notenbanken etwas vereinfacht formuliert, nun darauf aus sind,

00:11:48: alle Aktionäre glücklich zu machen. Dass man also mir nichts dir nichts ohne Großes zu tun,

00:11:53: 12, 13, 14 Prozent Rendite bekommt, am besten noch in Zeiten der Nullzinsen, in denen also Aktien

00:11:59: alternativlos sind. Die letzten zehn Jahre waren außergewöhnlich. Das, was wir jetzt,

00:12:05: am eines der achten Zinnen, in den nächsten fünf bis zehn Jahren sehen, ist nicht außergewöhnlich.

00:12:10: Das ist normal. Wenn es also einen Überschwang zur Oberseite gibt, dann erhält man in der

00:12:15: Regel in den Jahren danach weniger Rendite unter dem Strich. Wie kürzlich auch im

00:12:21: Beide Dip Podcast besprochen, das ist, worauf wir uns einstellen müssen. Die Märkte werden

00:12:27: Volatiler. Die Gesamtrendite, also das, was man unter dem Strich nach Volatilität als

00:12:32: Beientholzanleger bekommt, das wird geringer sein. Für den US-Markt bin ich mir so relativ sicher

00:12:39: in den nächsten zehn Jahren, als das man in den letzten zehn Jahren bekommen hat. Aber das Fazit

00:12:44: aus dem Beide Dip Podcast auch gerne mitgeliefert, das heißt natürlich überhaupt nicht, dass man

00:12:49: sich auch nur ansatzweise vom Aktienmarkt abwenden sollte. Denn wer nichts tut, der wird noch härter

00:12:55: bestraft als in der Vergangenheit. Ich glaube, die Kaufkraft wird also in vielen, in vielen Esset-Klasse

00:13:02: noch deutlich stärker, noch schneller sinken, als das zuletzt der Fall war. Drittens, historische

00:13:09: Bestätigung. Viele der MDiagramm vorhergesagten Wendepunkte stimmen erstaunlich gut mit realen

00:13:14: wirtschaftlichen Ereignissen überein. Und das verleiht dem Modell im Rückblick Glaubwürdigkeit.

00:13:20: Und viertens, wir sind immer noch bei den Vorteilen des Modells, für Anleger, die sich nicht täglich

00:13:26: mit der Börse beschäftigen wollen, kann dieses Modell eine Art Rahmen bieten, eine Orientierungshelfe,

00:13:31: um ein Gefühl dafür zu bekommen, wann es sich lohnt, aktiv zu werden und vernicht. Es ist also

00:13:36: simpel und es ist für jeden zugänglich. Kommen wir zu den Nachteilen und zu den Kritikpunkten,

00:13:42: über die man natürlich auch ganz offen sprechen muss. Es gibt keine wissenschaftliche Basis dafür.

00:13:47: Das Modell basiert eben auf Beobachtung, nicht auf kausalen Erklärungen. Es erklärt nicht,

00:13:53: warum ein Crash passiert, er sagt nur, dass er passieren könnte. Zweitens, Vergangenheit im

00:14:00: Gegensatz zur Zukunft, nur weil bestimmte Muster in der Vergangenheit aufgetreten sind, heißt das

00:14:06: nicht, dass sie sich in der Zukunft genauso wiederholen. Die heutige Welt ist wirtschaftlich,

00:14:11: politisch und technologisch deutlich komplexer, insbesondere sehr viel kurzfristiger. Kommen

00:14:18: wir gleich noch in meinem persönlichen Fazit zum. Drittens, Gefahr der Überinterpretation. Anleger,

00:14:24: die sich zu sehr auf solche Modelle verlassen, könnten wichtige fundamentale Entwicklung

00:14:29: übersehen. Geopolitische Veränderungen, Unternehmensdaten oder Zinspolitik, denn es heißt ja nur

00:14:35: kaufen. Und das ist der vierte Punkt. Es ist kein konkretes Handwerkszeug. Was man kaufen soll,

00:14:43: welche Sektoren, welche Länder, Einzelaktien, konkrete Instrumente. All das sagt dieses Modell

00:14:50: natürlich nicht. Es bleibt abstrakt. Ist es also heute noch relevant? Die Frage wird sich

00:14:58: abschließend erst im Nachhinein beantworten lassen. Sicher ist aber, wer langfristig investiert,

00:15:03: kann vom zyklischen Denken profitieren. Die Grundidee, dass es Phasen gibt, in denen sich Kaufgelegenheiten

00:15:09: häufen und andere in denen vor sich geboten ist, die bleibt ja zeitlos. Meines Erachtens,

00:15:16: leben wir aber in einer Zeit in der Geldpolitik, geopolitische Dynamiken, politische Risiken,

00:15:25: psychologische Faktoren, Algorithmen. All diese Faktoren beeinflussen die Märkte heute kurzfristiger,

00:15:33: als noch vor 150 Jahren, als auch vor 25 Jahren. Das heißt also so Modell, wie das von Tritch ist

00:15:41: interessant. Es ist aber für mich persönlich nur eine Perspektive von vielen. Der wahre Wert liegt

00:15:48: wirklich darin, dass es uns daran erinnert, geduldig zu bleiben. Und wer in Panikzeiten kauft und

00:15:55: in Euphoriezeiten verkauft, der handelt erfolgreicher als der Durchschnitt. Von daher, es ist eine

00:16:04: Möglichkeit, hier ein gewisses Muster in einem scheinbaren Chaos zu erkennen, im Chaos der Märkte,

00:16:12: aber es ist eben ein Kompass, es ist keine Landkarte. Was man, wenn wir über Zyklen sprechen,

00:16:20: vermutlich im Kopf hat, ist Radaljo, seine Schuldenzyklen. Und da möchte ich mal ganz kurz

00:16:26: abgleichen, weil es durchaus Parallelen gibt. Beide gehen also davon aus, dass die Wirtschaft nicht

00:16:33: linear verläuft, sondern in wiederkehrenden Zeiten. Und Zyklen. Tritch kategorisiert die Jahre in

00:16:41: wiederkehrende Phasen, Panik, gute Zeiten, harte Zeiten auf Basis der historischen Kursbewegung.

00:16:47: Und Radaljo unterscheidet zwischen kurzfristigen und langfristigen Schuldenzyklen. Kurzfristige

00:16:53: Schuldenzyklen sind laut Radaljo 7 bis 10 Jahre lang, langfristige Schuldenzyklen 75 bis 100

00:16:59: Jahre. Und diese Schuldenzyklen werden durch Kreditexpansion und Kontraktion geprägt. Die Panik-Phasen

00:17:07: nennt Radaljo die Phasen der Entschuldigung. Beide, also sowohl die Years of Panic als auch die

00:17:15: Radaljo Phasen der Entschuldigung, kennzeichnen sich durch wirtschaftliche Instabilität,

00:17:20: deflationäre Tendenzen und finanzielle Repression. In beiden Fällen sieht man sinkende

00:17:26: Essetpreise, Vertrauensverlust und sehr viel mehr staatliche Eingriffe. Aufschwung Phasen bei

00:17:35: beiden Modellen, bei Tritch sind es also die Years of Good Times, die entsprechen Radaljo Phasen nach

00:17:42: einer erfolgreichen Entschuldung oder sind die Boon Phasen eines Kreditzyklus. In diesen Perioden

00:17:49: wachsen Schulden und vermögenswerte gemeinsam, begleitet von Wachstum und Vertrauen. Tritch

00:17:56: arbeitet mit festen Zeitamständen, also Panik alle 16 bis 20 Jahre. Das ist eher vereinfachend.

00:18:04: Radaljo analysiert strukturelle Ursachen, Zinspolitik, Schuldenquoten, Produktivität, demografische

00:18:12: Entwicklung und verwendet makroökonomische Modelle, die empirisch unterlegt sind, was allerdings

00:18:19: natürlich noch nicht zwangsläufig dann zu einem immer korrekten Ergebnis wird. Es bleibt nach wie

00:18:23: vor eine Interpretation. Also, Zyklen zu kennen, sich damit auseinanderzusetzen, ist durchaus sinnvoll.

00:18:31: Die wichtigste Regel lautet im Prinzip, Euphorie nicht zu kaufen und möglicherweise auch nicht

00:18:42: aggressiv nachzukaufen. Wir sprechen hier von der langfristigen Geldanlage, kurzfristigere

00:18:47: Geldanlage, also jede Position, die mit dem Ziel gekauft wird, sie nach einer bestimmten

00:18:52: Gewinnstrecke wieder zu verkaufen oder auch im Verlust dann abzustoßen, wenn es nicht geklappt

00:18:57: hat. eigene Regeln, dafür braucht man diese Zyklen vielleicht nur um das ganz große Bild

00:19:04: zu zeichnen, ist es aber eigentlich keine geeigneten Timing-Instrumente. Und ebenso,

00:19:10: wie man Euphorie eben nicht mehr kauft, sondern tendenziell eher verkauft, ebenso wichtig ist

00:19:17: es natürlich zu erkennen, wann ergibt sich Panik und damit potenzielle Kaufgelegenheiten.

00:19:23: Das war langfristig und deswegen kann ich auch, ich habe im letzten Leser-Werbinar wurde

00:19:28: ich zu einzelnen Aktien gefragt, US-Aktien, die ein bisschen korrigiert haben und da mag

00:19:34: dann, ich glaube nicht, dass die Kinlade runtergefallen ist, weil die meisten meiner Leser natürlich

00:19:38: verstehen, wie ich da ticke. Wenn ich mir vorstelle, dass Aktien, die ich besonders spannend finde,

00:19:47: sind langfristig, dass die nochmal 10 oder 20 oder gar 30 oder 40 Prozent in einem Crash

00:19:53: fallen, dann ist das für mich keinesfalls ein Horrorszenario, das ist genau das, was

00:19:59: man sich wünschen sollte. Ab einem gewissen Alter wird das schwieriger, das heißt also

00:20:05: man will nicht mehr ganz so viele Panik-Zyklen durchlaufen, weil man sagt, hallo jetzt komme

00:20:10: ich, bin ich hier in der Verwertungs- und Ausgabelfase, ich habe kein regelmäßiges

00:20:16: Einkommen mehr, ich möchte, dass mein Vermögen erhalten bleibt. Das ist ein separates Thema,

00:20:21: dann muss man defensiver agieren, dann ist man eben auch nicht mehr aggressiv in Wachstums-Werten,

00:20:27: sondern in Value, in Dividenden-Werten, möglichst konsumneutralen Werten investiert. Das ist

00:20:33: durchaus sinnvoll, aber für jeden anderen und insbesondere, wenn ihr euch noch jung

00:20:39: fühlt oder jung seid, nächstes nicht das gleiche, fällt mir gerade ein. Also im besten

00:20:43: Fall jung seid, da kann man sich das doch nur wünschen. Wer nicht die Absicht hat, seine

00:20:48: Aktien zu verkaufen, sondern sagt, ich möchte mir über 10, 20, 30 Jahre etwas aufbauen,

00:20:53: der darf doch den Wunsch möglichst mit wenig Kollateralschäden in der Wirtschaft, also

00:20:58: vielleicht irgendein Ereignis, was dich über Nacht überrascht, der darf doch sagen, ich

00:21:02: möchte tiefer kaufen, das macht doch viel mehr Sinn, als sich neu als hoch zu wünschen

00:21:08: und das ist ja ein Muskel, den man trainieren kann, also antizyplisch zu denken und antizyplisch

00:21:14: zu handeln. So, das war's für heute, danke nochmal an den quasi-Tippgeber der heutigen

00:21:21: Folge, ich hab' sie auf Link in schon geschrieben und wir hören uns dann am Donnerstag wieder.

00:21:28: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit, ich freue mich sehr, wenn wir uns beim nächsten

00:21:30: Mal gesund und munter wieder hören. Bis dahin alles Gute, dein Lars.

00:21:34: [Musik]