Novo Nordisk und Eli Lilly: Korrektur oder mehr?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriksen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Auswichtigem Anlasse natürlich. Möchte ich heute über Novo Nordisk,

00:00:13: über Eli Lilly, ja und auch über Rosch sprechen. Der Farmersektor gilt als stabil und defensiv.

00:00:22: Übergewichten würde ich Ihnen im Depot, aber nicht. Legen wir los.

00:00:27: So, es ist mal wieder Zeit, über Pharma zu sprechen und beispielhaft möchte ich da die

00:00:39: Daten von drei Unternehmen mit einfließen lassen. Novo Nordisk, Eli Lilly und Rosch. Und an der Stelle

00:00:47: der wichtige Hinweis. Ich bin in Novo Nordisk langfristig investiert. Es ist eine der Aktien,

00:00:55: die bei uns im Zukunftsdebrat, Rendite, Spezialisten am besten gelaufen ist. Es ist

00:00:59: war mal die Aktie, die am besten gelaufen ist, über 400 Prozent im Plus. Aber dann kam die

00:01:07: Korrektur, die die meisten vermutlich mitbekommen haben, entweder weil sie investiert sind oder weil

00:01:12: sie sich für die Börse interessieren. Ebenso groß war die Korrektur in Eli Lilly. Da bin ich nicht

00:01:18: investiert. In Rosch bin ich noch investiert. Hier geht es mir weniger um Kursgewinne, denn um

00:01:24: sichere Dividenden. Und das hat ganz gut funktioniert. Ja, der Kurs war schwach. Es geht heute nicht darum,

00:01:31: könnte man auch anhand dieser Beispiele festmachen, dass Pharma, wenn wir auf einzelne Unternehmen

00:01:40: schauen, praktisch immer in Zyklen abläuft. Es ist die Wunschvorstellung, vielleicht sogar

00:01:46: Idealforstellung, dass im Keller dieser Pharma-Konzerne dann Wirkstoffe entwickelt werden. Das kostet eine

00:01:53: ganze Menge Geld. Dann kommen diese Wirkstoffe an den Markt und dann hat man für ein paar Jahre Ruhe,

00:02:00: weil eben so viel Geld mit diesen Wirkstoffen, mit diesen Blockbustern verdient wird. In der

00:02:06: Praxis ist das teilweise so. Aber praktisch jedes Pharma-Unternehmen, ab einer gewissen Größenordnung,

00:02:13: entwickelt eben nicht nur selbst, sondern screent permanent den Markt und übernimmt dann andere

00:02:20: Unternehmen, häufig Unternehmen, die nur an ein oder zwei Wirkstoffen forschen. Und wenn es dann

00:02:26: gelingt, diese Entwicklung in die Stufe 1 oder 2, ja das ist natürlich ganz individuelle

00:02:32: Entscheidung, dazu bringen, dann werden diese Unternehmen interessant für die großen Pharma-

00:02:38: Unternehmen und werden dann im besten Fall für die Aktionäre mit einem kräftigen Aufschlag übernommen.

00:02:43: Das passiert überall. Und deswegen sind diese Zyklen auch vollkommen normal. Es gibt die Zyklen,

00:02:50: in denen relativ viel Kapital gebraucht wird, um zukünftiges Wachstum beziehungsweise zukünftige

00:02:58: Umsätze zu sichern, wenn also die großen Blockbuster langsam auslaufen. Und dann gibt es die Erntezyklen.

00:03:06: Das, was die Aktien, und das ist in den letzten Jahren geschehen, ganz maßgeblich beeinflusst,

00:03:12: ist dann natürlich auch der Preis des Geldes. Und wenn wir eine Rosch nehmen, dann war das für

00:03:19: mich als Empfänger von passiven Einkünften in Form von Dividenden durchaus lohnen. Wenn ich auf die

00:03:26: Performance schaue, dann ist die natürlich gerade im Vergleich zu einer Ila-Lily oder Novo-No-Disk viel,

00:03:33: viel schlechter gewesen. Wenn nämlich, und da haben die Pharma-Unternehmen natürlich nur begrenzt

00:03:39: Einfluss, wenn diese Unternehmen genau in einer Zeit, in der das Geld dann langsam oder auch sehr

00:03:47: schnell teurer wird, investieren in Form von R&D oder auch Übernahmen, was wird der Markt dann machen?

00:03:54: Dann sagt natürlich auch, die Refinanzierung dieser Schulden, die wird aber jetzt mit einem

00:03:59: Mal viel teurer. Und das ist dann ein Grund, warum diese Unternehmen im Übrigen vollkommen zu Recht

00:04:05: hinsichtlich des Kurses unter Druck geraten. Aber diese Zyklen durchlaufen eigentlich alle. Und dann,

00:04:12: und das sei auch noch als kleiner Punkt vorweg erwähnt und dann bin ich mal nach vier Minuten

00:04:17: erzählen, warum ich überhaupt heute diese Podcast-Volge aufnehme. Und dann gibt es natürlich auch die

00:04:23: Unternehmen, die schlicht und einfach aufgrund ihrer geografischen Zuordnung ein bisschen beliebter

00:04:31: sind. Und das führt dann dazu, dass diese Unternehmen teurer sind. Und jetzt kann man natürlich sagen,

00:04:38: ja, aber der Markt ist ja einigermaßen fair hinsichtlich der Bewert, das ist er wirklich nicht.

00:04:44: Ich hoffe, das ist im Laufe der Jahre klar geworden. Ich habe es immer an vielen Beispielen versucht zu

00:04:50: verdeutlichen. Ihr werdet es aber auch selber gemerkt haben. Man kann nicht sagen, der Markt orientiert

00:04:58: sich an diesen Parametern und daraus leitet er dann ab, was ein Unternehmen wert sein darf. Es hängt

00:05:05: sehr häufig davon ab, ist es ein amerikanisches Unternehmen oder nicht. Grundsätzlich mal bekommen

00:05:11: amerikanische Unternehmen in der Regel ein Bewertungsaufschlag im Vergleich zu anderen Unternehmen

00:05:19: außerhalb der USA zugestanden. Das sehen wir zum Beispiel bei einer Eli Lilly. Und das ist auch ein

00:05:26: Punkt, der für mich, zumindest wenn Privatanlege über Börsen nachdenken, nicht gut genug bewertet

00:05:36: werden kann. Professionelle Vermögensverwalter, Family Offices. Praktisch alle Marktteilnehmer

00:05:44: mit institutionellen Wurzeln werden sehr häufig über Bewertung nachdenken. Denn sie wissen,

00:05:51: das lernt man früh auf dem Weg zur Aktienanalyse. Es gibt das eine, das gute Unternehmen, das gute

00:05:58: Geschäftsmodell und es gibt die andere Frage, wie viel bezahl ich derzeit dafür? Und das ist

00:06:02: ein Punkt. Ich habe es glaube ich in der letzten Podcastfolge schon ein bisschen ausführlicher

00:06:07: besprochen. Den haben Privatanleger einfach nicht gut genug im Blick. Das heißt, es geht im

00:06:13: Beispiel Tesla. Also es gibt natürlich die Tesla Kritiker und Skeptiker und so weiter,

00:06:20: aber es gibt wahnsinnig viele private Anleger, die darüber sprechen, wohin kann die Entwicklung

00:06:29: gehen mit den RoboCaps, mit den Optimus und so weiter und so fort. Die aber in dem Moment,

00:06:37: und ich will hier überhaupt nicht Tesla schlechtreden, das habe ich schon mal gesagt,

00:06:41: es ist Tesla, es ist wahrscheinlich eine Aktie, wenn wir im Risk-On-Markt sind, wird die weiterlaufen,

00:06:45: einfach weil der Magier, der Märkte nun mal Elon Musk ist. Das musst du erst mal schaffen.

00:06:49: So einen starken Umsatz- und Gewinneinbruch und dann sind deine Margen auch noch zurückgekommen,

00:06:54: dann sagst du einfach, das Unternehmen wird wahrscheinlich, ich sehe oder ich sehe einen

00:06:59: Weg, hat er gesagt. Man muss es natürlich auch einigermaßen essig zu conform machen. Ich sehe

00:07:04: einen Weg, wie Tesla so viel wert sein wird wie heute die fünf wertvollsten Unternehmen zusammen.

00:07:10: Und dann steigt die Aktie von minus 5% nachbörslig auf plus 5% nachbörslig. Also Tesla ist

00:07:19: natürlich mehr als nur ein Automobil- und Roboterbauer. Aber zu verstehen,

00:07:26: dass zukünftige Erwartungshaltung heute schon in der Bewertung drin sein kann, ist enorm wichtig.

00:07:31: So, ich musste diese Umwege machen, auch wenn sie 7 Minuten gedauert haben, weil das auch bei der

00:07:38: Beurteilung wichtig ist, welches Pharmaunternehmen kaufe ich. Und ich habe einen Test-Post gemacht,

00:07:43: ist schon ein bisschen länger her und habe dort Novo Nordisk und Eli Lilly gegeneinander antreten

00:07:48: lassen. Da hat das keine Rolle gespielt, obwohl ich es in zwei Absätzen reingeschrieben habe.

00:07:53: Also bitte versteht mich nicht falsch. Das war durchaus ernst gemeint. Ich habe ein klares

00:07:58: Fazit gegeben. Ich benutze hier nicht mal meine Social Media Kanäle, um Versuchskaninchen zu finden.

00:08:05: Aber es kommt einfach nicht. Der Hinweis ist immer, dass Produkt, die Aussichten, das Wachstum und

00:08:12: und und, aber es ist sehr selten. Das ist allerdings auch hochgepreist. Natürlich ist

00:08:18: der Fall gemeint. Ich bin mir ganz sicher, dass viele von euch jetzt gerade sagen doch,

00:08:22: natürlich habe ich das in meinem Analyseprozess drin. Was kostet etwas? Und deswegen freue ich mich

00:08:28: natürlich auch, dass ich hier zu euch sprechen darf. Aber es ist eben bei ganz vielen Anleger nicht

00:08:33: drin. Und das hat übrigens nichts mit stupid German Money zu tun. Das sehen wir überall. Es ist nicht

00:08:41: immer die ganz große Freude, aber natürlich um das Sentiment, die Stimmung, die allgemeine

00:08:47: Perspektive rund um eine Aktie aus Sicht der Privatanleger wahrnehmen zu können, gehe ich auch

00:08:53: gerne mal auf Reddit. Das ist manchmal ein bisschen crazy, aber da findet man recht konzentriert. Dann

00:08:59: in wenigen Posts eigentlich, okay, das ist offensichtlich die vorherrschende Stimmung zu

00:09:04: diesem Unternehmen. So, kommen wir zurück zu Farmer. Meine Idee heute darüber zu sprechen,

00:09:10: ergab sich aus einem Bloomberg Artikel vom letzten Wochenende. Ihr habt es wahrscheinlich mitbekommen.

00:09:16: Es sind, lass mich noch mal gucken, ich will nichts Verkehrtes sagen, 12 Prozent,

00:09:21: wahnsinnig viel, wahnsinnig viel, 12 Prozent der Amerikaner haben im letzten Jahr eine GLP1

00:09:33: Droge genommen. Also GLP1, Osempi, Kevegovi, halt die Produkte, die zumindest mal vorübergehend,

00:09:42: und wenn man es auf Sicht von mehreren Jahren betrachtet, Unternehmen wie Novo Nordisk und

00:09:48: Ilai Lilly haben sehr stark steigen lassen. Und zwischendurch dürfen die sich auch immer mal

00:09:53: verkaufen, eine Aktie wie Hymns and Hers. 12 Prozent der Amerikaner und laut neuesten Studien sind

00:10:03: 37 Prozent der Generation Z sind bereit oder planen, Medikamente wie Osempi oder

00:10:13: Vegovi zur Gewichtsabnahme zu verwenden. Dabei fällt auch, vielen Dank für die

00:10:18: Konversation auf LinkedIn, auch wirklich überhaupt nicht ins Gewicht, dass ein

00:10:25: beträchtlicher Teil derer, die diese Medikamente verwendet haben, sie nicht bis zum Schluss nimmt.

00:10:31: Wenn man ein bisschen, es gibt da weiterführende Studien, die zeigen, dass einige ihr Ziel dann

00:10:38: erreicht haben, bei einigen waren es auch Nebenwirkungen. Ich möchte ja meine Meinung gerne

00:10:43: hinzustellen und nicht eine andere Meinung abkanzeln, aber die Vorstellung, dass diese

00:10:47: Medikamente demnächst keine Rolle mehr spielen werden, weil sie einfach doch nicht so wirkungsvoll

00:10:52: sind, nicht so beliebt, die halte ich für absolut abwegig. Ich wünschte mir, es wäre nicht so,

00:10:58: natürlich am Ende des Tages. Das sagt übrigens, mir fällt es schwer ja,

00:11:03: positives hier zu formulieren. Der Mann hat wirklich schon Dinge gesagt, da

00:11:08: stellen sich mir die Nackenhaare auf. Aber der zukünftige Gesundheitsminister der USA,

00:11:15: der ist ein großer Gegner von weiterverarbeiteten, nicht mir fällt

00:11:21: die richtige deutsche Begriff nicht ein, also verarbeiteten Lebensmitteln, das sind so

00:11:26: fertiggerichte und so weiter, sondern er ist ein großer Anhänger von natürlichen

00:11:30: Lebensmitteln. Muss man doch auch mal anerkennen, das finde ich ist der richtige Ansatz. Natürlich

00:11:34: ist das alles irgendwo Symptomenbekämpfung und das ist keine gesunde Entwicklung, aber sie ist

00:11:40: auch nicht neu. Wenn man sich die Entwicklung, die USA sind, was das angeht, vielleicht neben

00:11:45: Mexiko, da ist der Zuckerkonsum noch größer. Am Ende sehen wir es auch hier, dafür müssen wir

00:11:51: nicht in die USA schauen, aber das, nee wir müssen nicht mehr nur in die USA schauen,

00:11:56: ich muss natürlich mich selber dabei auch anschauen. Also, addicted to und dann sucht euch

00:12:02: irgendwas aus, was uns den kurzfristigen Kick gibt. Bei dem eines Alkohol, der Suchtfaktor

00:12:09: von Zucker ist vergleichbar mit dem von Heroin kurzfristig sogar noch stärker, also man

00:12:16: kann ja die Reaktionen im Gehirn sehen. Nikotin, hallo absolut im Camp, ich bin zwar kein Raucher

00:12:24: mehr, aber hin und wieder nehme ich immer noch Nikotin in anderer Form zu mir, das alles sollte

00:12:28: nicht so sein, das ist ganz sicherlich keine Empfehlung, aber ich kenne mich absolut mit solchen

00:12:33: Süchten aus. Insofern steht es mir auch überhaupt nicht zu oder ist es gar nicht hier meine Intention

00:12:40: zu sagen, wie kann man nur, es ist für mich alles mehr als nachvollziehbar, aber das

00:12:47: wird sich meines Erachtens fortsetzen und diese Art der Stimulation ist etwas, was letztlich

00:12:53: seit ist, das gibt immer eine ganz große Rolle gespielt hat und das am Ende des Tages

00:12:57: davon natürlich die Pharmaindustrie profitiert. Das war auch schon immer so, man könnte hier

00:13:03: einen Komplott vermuten, das soll aber heute ganz sicherlich nicht mein Thema sein. Also,

00:13:09: wir werden sehen, dass diese Medikamente, dass diese Produkte, pharmazeutischen Produkte

00:13:18: weiter gebraucht beziehungsweise verbraucht werden. So, und das ist auch ein Grund, warum

00:13:24: ich Pharma in meinem Depot habe, aber nicht übergewichtet. Aus welchen Grund nicht übergewichtet, weil

00:13:34: es sehr, sehr schöne Pharma gibt es schon sehr lange in unterschiedlicher Art und Weise.

00:13:40: Pharma schafft in einem Depot trotz dieser Zyklen, deswegen muss man auch sehr darauf

00:13:47: achten, in welches Unternehmen investiere ich, in welcher Phase des Zyklers, also Pharmaunternehmen

00:13:53: am Top zu kaufen, kein Mensch weiß wann das vorher genau sein wird, aber nach sehr,

00:13:57: sehr starken Rallys ist selten nur gut die Idee. Anders als Tech, wo diese Rallye dann exponentielle

00:14:03: Form annehmen kann bis hin zu Fahnen, Stangen und irgendwie eigentlich mit kleinen Korrekturen

00:14:09: Zumindest mal in gewissen Marktphasen ist das bei Pharma seltenst der Fall.

00:14:16: Bei Pharma wird zu einem gewissen Zeitpunkt klar, dieses Wachstum ist ja kein Plattformgeschäft,

00:14:22: es muss immer noch sehr viel Geld investiert werden.

00:14:25: Deswegen ist Pharma meines Erachtens in Korrekturphasen deutlich interessanter mit antizyklischem Ansatz

00:14:31: und auch mit Unterziehung. Das macht für mich überhaupt keinen Sinn im Portfolio Ilai Lili und Novonadis zu haben.

00:14:39: Es sei denn, sie sind beide aufgeteilt auf zusammen die Größe einer Position.

00:14:46: Pharma ist etwas, wo man natürlich auch breit über ein ETF investieren kann.

00:14:51: Warum nicht übergewichtet? Weil es zwar ziemlich defensiv ist, weil es, wenn man den Sektor als Ganzes betrachtet,

00:15:01: eben nicht zyklisch ist. Das heißt also Pharma hat keine große Koalitionszüge zum Beispiel zu Konjunkturzügel.

00:15:08: Wenn dann zu Zinszügel, das ist aber okay, das haben fast alle Sektoren.

00:15:14: Aber Pharma ist kein Outperformance Sektor und darum geht es. Stabilität, ja und die möchte ich auch im Portfolio haben.

00:15:23: Es kann dann wichtiger werden, wenn es mir um passive Einkünfte geht, das heißt um regelmäßige Ausschüttungen,

00:15:30: dann ist Pharma sehr interessant. Dort in dem Depot, ich unterteile das ein klein wenig,

00:15:36: tatsächlich auch physisch, das heißt ich habe unterschiedliche Depots dafür, da darf der Anteil größer sein.

00:15:41: Wenn man in einem, was ich für sinnvoll halte, in einem gemischten Depot, in dem ich Dividenden und wachst du miteinander verbinde,

00:15:53: dann ist der Pharmaanteil nicht zu groß. Einfach, weil die reine Performance aus dem Sektor inklusive Dividenden

00:15:59: irgendwo im Mittelfeld liegt. In den Phasen, in denen es an der Börse ein bisschen mehr rappelt,

00:16:05: in denen alles ein bisschen unsicherer wird, in denen Phasen möchte man Pharma im Depot haben, aber nicht übergewichtet.

00:16:12: So, ich habe hier an dieser Stelle, das ist aber ein anderes Thema ja schon mal gesagt, bis jetzt habe ich nicht recht behalten,

00:16:18: dass die Kombination Biotech und AI und Long Javity und alles was da kommen kann,

00:16:24: an der Börse eigentlich mal zum Hype führen sollte, also im AI-Biotech-Hype muss man ganz klar festhalten, war bisher nicht der Fall

00:16:33: und ich bin in dieser Spekulation aktuell auch nicht mehr direkt investiert, einfach, weil es nicht so gelaufen ist, wie ich mir das gewünscht habe.

00:16:41: So, jetzt muss man, wenn man sich diese Unternehmen anschaut, muss man verstehen, dass No Bono Disc nicht ein Produkt ist, sondern mehrere Produkte.

00:16:52: Wenn ich mich also solchen Unternehmen nähere, dann möchte ich wissen, wie entwickelt sich in Zukunft die Produkt Pipeline

00:17:02: und wie greifen die ineinander über, das heißt, wie lange laufen Patente noch und das ist nicht ganz einfach.

00:17:08: Ich kann jetzt schon mal, wer sagt, es ist schon lang genug, was ich mir jetzt anhöre, schon mal sagen,

00:17:14: wer sich damit nicht gut auskennt und damit meine ich nicht unbedingt mit dem Produkt, aber mit der Analyse von solchen Unternehmen.

00:17:22: Für den ist ein Pharma ETF wahrscheinlich auch eine ganz gute Entscheidung.

00:17:27: Wir haben bei No Bono Disc eine recht umfangreiche Entwicklungspipeline

00:17:34: und jetzt Achtung, den ein oder anderen werde ich sicherlich falsch aussprechen, ich habe es mir für euch mal angesehen.

00:17:41: Also, Amu Zretin, das ist eine Verbindung, eine neuartige Verbindung, die als GLP1,

00:17:50: das kennen wir schon und Amylin Receptor Agonist wirkt, ist aktuell in einer Phase 1b/2a.

00:17:58: Diese Patienten, das sind Daten, die wir gerade erst erhalten haben,

00:18:03: erreichten nach 36 Wochen eine durchschnittliche Gewichtsabnahme von bis zu 22 Prozent.

00:18:10: Und das nur noch mal an dieser Stelle.

00:18:12: Nach 36 Wochen eine durchschnittliche Gewichtsabnahme von bis zu 22 Prozent.

00:18:18: Jetzt rechnen wir das mal bei eurem eigenen Körpergewicht aus und da werden einige mit einem,

00:18:23: ich weiß, der BMI ist veraltet, egal.

00:18:26: Aber wenn ich mir vorstelle, also ich nehme mal an, wenn es das eines Tages war mit mir,

00:18:33: dann dauert es noch einige Wochen, bis nicht mein Verwischungsprozess so weit fortsetzt,

00:18:39: dass ich 22 Prozent weniger wiege.

00:18:41: Also ich könnte um Bauch herum, ja, ein Mann mit 53, wahrscheinlich auf ein bisschen was verzichten,

00:18:46: aber 22 Prozent meines Körpergewichts, dann würde ich ja noch so mit der 70 Kilo.

00:18:52: Das, also was ich damit sagen will, das ist extrem viel.

00:18:57: Und warum dürfen wir bei so nicht rechnen?

00:18:59: Weil es zwar in einigen Teilen der Welt schon als Lifestyle Produkt gilt.

00:19:06: Also wer normal ist, kann sich damit auf Psy Zero runterbringen,

00:19:10: aber eigentlich ist es natürlich für Adipositas Patienten gedacht.

00:19:14: Und dementsprechend ist auch nachvollziehbar, wenn man natürlich ein sehr, sehr starkes Übergewicht hat,

00:19:21: oft ja auch Krankheitsbedingte, ja, das wir sprechen, Adipositas ist ja nicht,

00:19:25: ich habe einfach zu viel Hunger, sondern so wie ich das verstehe, sondern ist ja Stoffwechselkrankheit.

00:19:30: Da ist natürlich dann schneller mehr abzunehmen.

00:19:34: Aber nichtsdestotrotz, ich finde, das ist, wenn man das vergleicht mit anderen pharmazeutischen Produkten,

00:19:39: die sogar am Markt sind, ist das ja eine wahnsinnige Wirkung.

00:19:43: Ich kenne im Übrigen einen aus dem Bekanntenkreis, die damit sehr happy sind.

00:19:47: Auch gegen Beispiel, es ist bestimmt keine Aufforderung hier einen diese Produkte zu nehmen.

00:19:53: So, weitere Studien, hier sind einschließlich einer oralen Version geplant.

00:20:01: Karysegmar ist eine Kombination aus Semaglutit und Karylintit zur Behandlung von Adipositas.

00:20:08: Aktueller Stand, neue Phase 3-Studie zur langfristigen Wirksamkeit beginnt am 10. Februar

00:20:15: und soll im Achtungzyklus November 2028 abgeschlossen werden.

00:20:23: Dann soll das GLP1-Portfolio erweitert werden.

00:20:26: Es gibt also weitere GLP1-basierte Therapien.

00:20:31: Das ist nachvollziehbar, weil man hier momentan Marktführer ist.

00:20:37: Selatogreil, ein Wirkstoff zur Behandlung von Herz-Kreislauf-Erkrankungen.

00:20:42: Wo kommt der her?

00:20:44: Ihr merkt schon, warum ich die Beispiele genommen habe.

00:20:46: Durch die Übernahme von Cardiofarmacyticles hat Novonodist seine Pipeline im Bereich

00:20:52: der Herz-Kreislauf-Erkrankungen gestärkt.

00:20:54: Zeltuva ist ein innovativer Ansatz zur Behandlung von Sicherzellenanämie.

00:21:00: Neue Daten aus der Pipeline für seltene Bluterkrankungen wurden auf dem ASH-Kongress

00:21:05: 2024 präsentiert.

00:21:08: Selbstverständlich könnte man, weil ich mir fast sicher bin, dass mir ansonsten nachgesagt

00:21:18: wird, ich sei hier einseitig.

00:21:20: Schließlich bin ich ja nicht in Ili Lili investiert.

00:21:23: Stichwort Bewertung an der Stelle noch mal.

00:21:26: Ich weiß, ich spring ein bisschen, aber ihr seid schon so lange dabei.

00:21:30: Ihr könnt damit um.

00:21:32: Aktuell ist KGV von Novonodist 27, war mal über 50.

00:21:36: So ist das eben, wenn eine Aktie stark unter Druck kommt.

00:21:39: Wir haben bei Rosh eine, nur der Vollständigkeit halber.

00:21:44: Ein KGV von 14 bei Ili Lili 65.

00:21:48: Ili Lili ist doppelt so hoch bewertet wie Novonodist.

00:21:53: So, Stichwort Bewertung.

00:21:56: Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

00:21:58: Natürlich hat aber auch Ili Lili eine umfangreiche und vielfältige Entwicklungspipeline.

00:22:03: Tirce Partit, Terse Partidic, keine Ahnung, wie das der Amerikaner ausspricht.

00:22:10: Wirklich 0,0 der Handelsname dafür ist Monchado oder Seppbound.

00:22:15: Bereits zugelassen für TIP 2 Diabetes und Adipositas.

00:22:20: Aktuell in Phase 3 Studien zur Behandlung von Herzinsuffizienz mit erhaltener Ejectionsfraktion

00:22:26: bei adipösen Patienten.

00:22:28: Die bisherigen Ergebnisse zeigen signifikante Verbesserungen in den primären und sekundären

00:22:32: Endpunkten.

00:22:33: Einschließlich eine 38-prozentigen Reduktion des Risikos für Herzinsuffizienzerreignisse.

00:22:40: Orphoglipron, was ich alles lerne bei der Erstellung dieser Podcast oder der Folgen.

00:22:46: Ein oraler GLP-1-Rezeptor-Agonist zur Behandlung von Adipositas und TIP 2 Diabetes.

00:22:52: Aktueller Stand, Phase 3 Studien laufen mit Ergebnissen, die für August 2025 erwartet

00:23:00: werden.

00:23:01: Rhetatrutid, ein inizierbarer Wirkstoff, der die Rezeptoren GLP-1, GIP und Gluckagon gleichzeitig

00:23:09: aktiviert.

00:23:10: Bisher vielversprechende Ergebnisse bei der Gewichtsreduktion.

00:23:13: Dona ne MAP, Handelsname Kizunila, Indikation Alzheimer, Krankheit.

00:23:22: Dona ne MAP hat 2024 die Zulassung der FDA erhalten, wird zur Behandlung also bereits

00:23:29: eingesetzt.

00:23:30: Neurodegenerative Erkrankungen, auch hier gab es, Stichwort Zyklus, eine Übernahme und

00:23:39: zwar von Prevail Therapeutics, war glaube ich auch Börsen notiert.

00:23:44: Genauso wie die Übernahme von Novo Nordisk, die ich vorhin beschrieben habe.

00:23:51: Dann gibt es strategische Partnerschaften mit Kuralis und Akuda Therapeutics.

00:23:55: Damit stärkt also Ilele Lilli seine Pipeline im Bereich.

00:24:00: Neurodegenerative Erkrankungen, einstellt sich ALS und Front totemporaler Demenz und

00:24:07: so weiter und so fort.

00:24:08: Leile Lilli hat massiv in seine Produktionskapazitäten investiert, 4,5 Milliarden allein in das

00:24:15: Lilli Medicine Foundry.

00:24:17: Also, das sind Unternehmen, die offensichtlich mit einer ziemlich goldenen Zukunft rechnen.

00:24:22: Und dennoch, und das muss man an dieser Stelle sagen, ist das natürlich ein extrem kompetitiver

00:24:30: Markt.

00:24:31: Und das Fazit heute soll weder sein, diese oder jene Pharmaaktie zu kaufen, sondern

00:24:38: einfach nur darauf hinzuweisen, dass die Vorstellung, dass sich die Welt in eine Richtung entwickelt,

00:24:45: in der wir diese pharmazeutischen Produkte weniger verwenden, die halte ich verabwegig.

00:24:49: Ich kann mir sogar, wie bei so vielen Entwicklungen, irgendwann mal einen Turnaround vorstellen.

00:24:56: Genauso wie ich mir heute vorstellen kann, dass wir eines Tages besonders respektvoll

00:25:02: wieder miteinander umgehen werden.

00:25:04: Sehr viel höflicher, dass Meinungen auch wieder nicht nur in schwarz und weiß gehen,

00:25:12: oder ihr wisst, was ich meine.

00:25:14: Also, binäre Meinungen sind heute sehr beliebt.

00:25:16: Entweder etwas ist so oder ist nicht so.

00:25:19: Und wenn dir jemand nicht zustimmt, dann in der Regel mit hoher vehement.

00:25:26: Das ist natürlich auch zum Teil durch die sozialen Medien wird es nicht einfacher.

00:25:31: Ich erlebe das im Alltag ganz anders.

00:25:34: Aber meist werden Entwicklungen deutlich extremer, bevor sie sich dann ins Gegenteil verkehren.

00:25:41: Und dass diese Entwicklung im Pharma Bereich, dass wir also auf der einen Seite unseren

00:25:47: Sünden fröhnen, auf der anderen Seite dann aber entsprechend den Medikamenten nehmen,

00:25:53: um die Auswirkungen zu mildern, dass wir da schon am Piek angekommen sind.

00:25:58: Das halte ich für eine gewagte These.

00:26:02: Deswegen werde ich auch in Novonordisk investiert bleiben.

00:26:06: Ich werde in Rosch investiert bleiben.

00:26:08: Die nenne ich hier nur beispielhaft.

00:26:10: Ich habe auch noch andere Aktien nahe diesem Sektor.

00:26:15: Wenn man hier investiert, muss man sich genau anschauen, welche Unternehmen man muss aber

00:26:20: sich auch anschauen auf Basis, welcher Bewertung investiere ich überhaupt in diese Unternehmen.

00:26:27: Und auf der sicheren Seite, und da sage ich möchte einfach in meinem Depot 10 bis 15

00:26:31: Prozent Pharma drin haben, ist man am Ende des Tages mit ETFs.

00:26:36: So, und irgendwie beschleicht mich am Ende dieser Podcastfolge, ich hätte was nehmen

00:26:43: sollen, um mein Aufmerksamkeit Level noch höher zu haben.

00:26:46: Aber ich schaue hier, ich muss euch mal ganz kurz dran teilhaben lassen.

00:26:50: Ich nehme die auf, das ist eine relativ frühe Aufnahme, weil ja auch unzeitkritisch, am

00:26:56: Sonntag und ich sitze hier auf Tenerife.

00:26:59: Ich kauke auf der einen Seite, in welche Richtung ist diese, ne, ich gucke Richtung Afrika,

00:27:07: gucke ich Richtung Afrika, Puerto de la Cruz, lass mich drauf.

00:27:11: Ich müsste Richtung Afrika gucken, ich kann es aber Afrika nicht sehen, weil es zu weit

00:27:15: weg ist.

00:27:16: Tenerife ist höher, Marocco Agadir müsste es nicht etwas sein, ne.

00:27:21: Also, ich gucke auf einen blauen Atlantik und dann links vor mir sehe ich den Tade, ist

00:27:28: Schnee bedeckt, direkt frontal vor mir auf der Terrasse, ja erst mal meine Ehefrau, aber

00:27:34: wenn ich da dran vorbeigucke, schaue ich auf Puerto de la Cruz und innerhalb dieser 25

00:27:40: Minuten hat sich das Wetter wirklich von, du kannst keine 10 Meter weit blicken, verändert

00:27:46: auf wunderbaren Zeitblick.

00:27:48: Zeitblick heißt es nicht, sondern weitblick heißt das.

00:27:51: Warum sage ich das?

00:27:52: Um zu erklären, wo ich vielleicht an der einen oder anderen Stelle ein bisschen abgelenkt

00:27:57: war.

00:27:58: Und jetzt könnte man natürlich sagen, ja, kann man ja auch normal aufnehmen.

00:28:01: Stimmt, kann man.

00:28:03: Also, wir hören uns wieder in der nächsten Woche.

00:28:06: Macht's gut ihr Lieben, bis dann.

00:28:07: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:28:09: Ich freu mich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wieder hören.

00:28:13: Bis dann, alles Gute, dein Lars.

00:28:15: [Musik]