Die 4%-Regel: Dann wird es gefährlich!

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriessen Geld und Gold,

00:00:05: den Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Wann wird es gefährlich am Aktienmarkt? Wann werden Aktien wahrscheinlich nicht mehr steigen,

00:00:13: sondern eine negative Rendite bringen? Die Frage ist ziemlich komplex in den allermeisten Zeiten.

00:00:19: Es gibt allerdings eine Regel, die hat in der Vergangenheit wunderbar funktioniert,

00:00:25: um genau diese Frage zu beantworten. Und über diese Regel möchte ich heute sprechen. Legen wir los.

00:00:32: Frohe Weihnachten, ihr Lieben. Wenn alles nach Plan verläuft, dann wird diese Podcastfolge

00:00:41: am 26.12. veröffentlicht. Das heißt also, ihr habt den heiligen Abend und den ersten

00:00:48: Weihnachtstag hinter euch gebracht. Nicht mehr lange, dann öffnen die Geschäfte wieder,

00:00:53: dann habt ihr es geschafft. Ich hoffe, ihr hattet ein sehr schönes Fest. Ich hoffe,

00:00:57: es waren nicht zu viele Geschenke dabei, von denen man gedacht hat, oh, dann doch lieber

00:01:02: gar nichts schenken. Die gibt es und damit meine ich natürlich ausdrücklich nicht die

00:01:07: Geschenke von Kindern. Das sind ja Liabilities im Wert von hunderten von Milliarden. Wenn man

00:01:15: den Lebensminuten in Euro umrechnen würde, ich kann mich noch sehr gut erinnern. Ich weiß

00:01:20: gar nicht mehr. Meine Kinder sind ja nun mittlerweile über 20, ob das heute immer noch so ist. Aber

00:01:25: ich habe ziemlich schnell Spitz gekriegt. Als kleiner Junge, wenn ich Gutscheine verschenke,

00:01:31: dann ist das A) ein ziemlich geringer Aufwand für mich und B) Weihnachten freuen sich die Eltern

00:01:38: sowieso über alles. Diesen berechnenden Gedanken, den hatte ich heute noch nicht, aber retrospectiv

00:01:45: muss ich sagen, das war ziemlich einfach. Denn die moderne Erziehung sagt, könnte ich mir vorstellen,

00:01:51: ich beschäftige mich ja nicht mehr so sehr damit. Die sagt wahrscheinlich, nee, nee, nee, deine

00:01:56: Kinder sollst du nicht nur loben. Wenn sie etwas nicht gut gemacht haben, dann sag es ihnen,

00:02:02: damit sie daraus für die Zukunft lernen können. Das ist ein ziemlich sinnvoller Ansatz. Denke ich

00:02:08: mir mal so, bin ja kein Pädagoge. Aber wer macht denn das an Heiligabend? Bitte schön. Dann schenkt

00:02:14: der also Mark Kevin ein Gutschein für einmal Blumenflücken oder für einen Spaziergang um See.

00:02:19: Das Ganze hat keine 20 Minuten gedauert mit irgendwelchen Bundstiften. Datum und Unterschriften

00:02:25: muss man, das machen eigentlich die Eltern immer. Also was wird natürlich archiviert. Dann steht

00:02:29: hier Weihnachten 2025 und unten steht dann noch irgendwie so eine Signatur, dass man weiß,

00:02:37: das war von Mark Kevin. Oder sonst, Kinder heißen heute glaube ich gar nicht mehr Mark Kevin. Ich

00:02:41: weiß es nicht. Hat er das also so hingeschliert, hat das sein Eltern überreicht, weil ihm kurz

00:02:47: vorher eingefallen ist, irgendwas wollte ich ja meinen Eltern auch schenken und dann sagen die Eltern,

00:02:53: oh, das ist ja wunderbar. Oh, ist das toll. Hast du dir Mühe gegeben? Als Kind glaubt man das ja

00:02:59: auch. Wenn die Eltern sagen, da hast du mir Mühe gegeben, sagt man ja, dann werde ich das wohl

00:03:04: gemacht haben. In Wahrheit war es. Nach der Kita, Kita hat ja den riesigen Vorteil, da basteln also die,

00:03:12: diejenigen, die dort arbeiten mit den Kindern zusammen dann ein Weihnachtsgeschenk und das

00:03:16: hat meist sowas. Das passiert ja in der Grundschule aber oft nicht mehr. Da muss man quasi eigenständig

00:03:22: sinnvolle Geschenke für seine Eltern basteln. Das geht manchmal besser und manchmal läuft es auch

00:03:28: nicht so gut. Also, jetzt kommen wir mal von den jungen Eltern. Ich konnte mir diese Einleitung

00:03:34: hier nicht verknallt. Ich finde Weihnachten ist manchmal auch ironie pur, aber seien wir ganz

00:03:40: ehrlich, darum geht es natürlich nicht. Es geht nicht um die Geschenke, sondern wenn man ein paar

00:03:44: Stunden um manchmal auch nur ein paar Momente erlebt hat, indem man so durchatmet und sagt, es ist

00:03:49: doch gut, es muss ja nicht perfekt sein. Und es gibt all die Probleme, die da draußen um uns herum

00:03:55: schwirren, die gibt es weiter. Die Welt ist verrückter denn je, aber jetzt gerade ist es doch gut.

00:04:01: Das reicht. Wenn ihr davon ein paar Momente gehabt hat in diesen Tagen, dann war es doch

00:04:08: Reichtum pur. So, Reichtum, die Überleitung klingt jetzt gar nicht mal so weihnachtlich.

00:04:14: Wann steige ich aus dem Aktienmarkt aus? Zuerst einmal, das ist natürlich eine kurzfristige

00:04:21: Betrachtung. Und wenn ihr hier diesen Podcast schon etwas länger hört, heute ja exklusiv für die

00:04:27: Abonnenten des Podcasts. Und denkt dran, wenn ihr jetzt gerade hier rein hört und ihr habt gar nicht

00:04:32: abonniert, das sieht der Weihnachtsmann aber hundertprozentig. Und irgendwann ist dann beim

00:04:37: nächsten Mal, wenn man sagt, wo ist denn hier der Parkplatz? Ja, da ist dann mal eben kein Parkplatz

00:04:41: da, weil der Weihnachtsmann offiziell auch dem Karma-Ministerium überstellt ist. Also denkt dran,

00:04:48: abonnieren. Was macht man langfristig? Natürlich steigt man nicht aus Aktien aus. Selbst wenn

00:04:55: diese Regel, über die ich heute sprechen möchte, selbst wenn die aktiviert wird, dann bereitet man

00:05:01: sich vielleicht darauf vor, es wird in den nächsten Monaten Kaufgelegenheiten geben. Und nach denen

00:05:06: sucht der langfristige Investor ja. Denn es gibt nicht die hundertprozenten Regel und wir sprechen ja

00:05:13: auch immer über Renditen, die zwar schwach sein können, die aber natürlich immer noch attraktiver

00:05:20: sein können, als wenn ich jetzt komplett in Cash gehe. Die Regel, über die ich heute spreche, ist

00:05:24: nämlich keine Crash-Regel, sondern ist eine, die mir anzeigt, in den nächsten Monaten und wenn wir

00:05:37: Bärenmarkt, merkte jetzt mal als Grundlage heranziehen, dann würde man sagen, in den nächsten

00:05:43: sechs bis 18, maximal 24 Monaten, wird es vielleicht auch mal abwärts gehen oder seitwärts, wie in den

00:05:51: 80er Jahren. Ich darf dann auf jeden Fall nicht mehr mit diesen üppigen Renditen rechnen, die man in

00:05:57: den allermeisten anderen Zeiten bekommt. Und die, wie ich gerade gelesen habe, mittlerweile auch 25

00:06:03: Prozent der Deutschen direkt oder indirekt am Aktienmarkt teilhaben lässt. 25 Prozent der

00:06:09: Anlage berechtigten Deutschen muss man dazu sagen. Von daher, es gibt noch Potenzial zur Oberseite.

00:06:14: Was ist im Übrigen die mit Abstand beliebteste Geldanlage, Frechheit, das da überhaupt auftauchen

00:06:20: zu lassen? Nicht Immobilien, das könnte ich ja noch verstehen. Das Eigenheim, das darf da gar nicht

00:06:26: mit rein. Das Eigenheim ist ein anderes Thema, lenkt man nicht ab, das ist doch ein guter Vorsatz,

00:06:32: ja, aber für 225 und wir sind noch in 224. Was ist es also, was mir anzeigt, wahrscheinlich wird

00:06:41: der Aktienmarkt nicht mehr weiter steigen, jetzt wird es kritisch. Es ist die 4 Prozent Inflationsregel.

00:06:48: Man kann das sehr schön belegen und zwar, und das sind die Statistiken, die mir am besten gefallen,

00:06:56: wenn man sich alle Zeiten anschaut. Denn hin und wieder entsteht ja der Eingrück, ja,

00:07:00: aber heute ist alles anders. Heute ist KI und heute haben wir viel mehr Informationen. Das ist am

00:07:06: Ende des Tages für die Geldpolitik nicht ganz so relevant. Wenn die Inflation, und hier sprechen

00:07:12: wir jetzt tatsächlich von der Verbraucherpreisinflation, also genau das, was wir dann in unserem Fall

00:07:19: vom Statistischen Bundesamt bekommen, die Amerikaner von ihrem Statistischen Bundesamt, diese 4 Prozent,

00:07:25: die in der Tagesschau auftauchen, wenn wir dort ankommen und es gibt nicht wenige, die sagen,

00:07:31: die zweite inflationäre Welle wird uns auf jeden Fall dahin bringen und darüber hinaus, denn was

00:07:36: haben inflationäre Wellen so an sich, fast immer, also in mehr als 80 Prozent aller Fälle, übersteigt

00:07:44: die zweite Welle die erste und da wir eine Inflation deutlich oberhalb der 4 Prozent hatten, wäre es

00:07:51: also mit einer Wahrscheinlichkeit von 80 Prozent ein inflationäres Umfeld jenseits der 4 Prozent,

00:07:58: aber deutlich jenseits der 4 Prozent. Kann man sich immer dann nicht vorstellen, wenn die

00:08:02: Inflation gerade sinkt, aber einfach mal ein, zwei Jahre zurückversetzen. Das war mehr als

00:08:08: realistisch, das war die Realität. Wenn der S&P 500 sich in einem Umfeld unter 4 Prozent

00:08:17: Inflationsrate bewegt, dann hat der im Schnitt in den letzten Jahrzehnten um rund 8,5 Prozent zugelegt

00:08:27: und wer sagt, da waren aber doch zuletzt 10 Prozent oder sogar 11 Prozent in den letzten beiden

00:08:32: Jahren deutlich mehr im Durchschnitt und da frühere Durchschnitte mit einem Wert zwischen 6,5 und 7 Prozent

00:08:41: gerechnet haben, arbeitete sich, arbeitet sich jetzt gerade dieser Durchschnitt erst langsam nach

00:08:46: oben, 8,5 Prozent im Durchschnitt gab es, solange die Treuerungsrate unter 4 Prozent verblieben ist.

00:08:53: In dem Moment, wo die Inflationsrate über 4 Prozent

00:08:57: Stieg, betrug die durchschnittliche Rendite des S&P 500 nur noch 1,2 Prozent.

00:09:03: Und das war dann natürlich sowohl nominal als auch effektiv eine negative Rendite.

00:09:10: Warum ist das so?

00:09:12: Weil es natürlich eine Beziehung zwischen den Inflationsraten und dem Aktienmarkt gibt.

00:09:17: Warum bringe ich dieses Thema gerade jetzt auf?

00:09:20: Weil ich hier ja mehrfach den Gedanken geäußert habe, dass sich die insbesondere amerikanische

00:09:27: Notenbank fett zur Not auch mit 3 Prozent Inflation zufrieden geben wird.

00:09:33: Und zwar deshalb, weil sie aus vielerlei Gründen Refinanzierungsausgaben beziehungsweise

00:09:40: Refinanzierungsdruck im ersten Halbjahr 2025 weitere Ausgaben der neuen Trump Administration

00:09:50: wäre im Übrigen unter Kamala Harris nichts anderes gewesen, nur vielleicht andere Schwerpunkte.

00:09:55: All das spricht dafür, dass die Inflation zurückkommen wird, dass aber diese Inflation

00:10:06: zumindest am Anfang nicht dafür sorgen wird, dass die Fett unmittelbar darauf reagiert.

00:10:11: Normalerweise schaut die Fett immer in die Zukunft, damit man ihr da nicht irgendwann

00:10:14: vorwerfen kann, sie sei behind the curve.

00:10:17: Also schlicht und einfach zu spät dran.

00:10:19: Denn die heutigen Maßnahmen werden dann Maßnahmen, Entschuldigung, werden ja dann erst in sechs

00:10:25: bis acht Monaten Früchte tragen.

00:10:27: Es hat ja sehr wieso ein riesiger Tanker.

00:10:29: Wenn man da dann beginnt das Ruder einzuschlagen, dann dauert es ein bisschen, bis sich dieser

00:10:34: Tanker dreht.

00:10:35: Und deswegen muss eine Geldpolitik vorausschauend geschehen.

00:10:39: Das würde also bedeuten, wenn wir in einem Zeitraum größer sechs Monate bereits am Horizont

00:10:47: sehen können, da tut sich was in Richtung Inflation.

00:10:50: Dann würde normalerweise die Fett je weiter sich diese zukünftige Erwartungshaltung von

00:10:58: der Zielrate 2 % entfernt, würde die Fett frühzeitig darauf reagieren.

00:11:03: Und ich glaube im Übrigen auch, deswegen wird das Jahr 2025 unglaublich spannend, Jerome

00:11:09: Paul wird jetzt nicht derjenige sein, der dann am Ende seiner Amtszeit quasi alles in Scherben

00:11:16: liegen sieht, in denen er eben nicht auf eine wieder aufflankende Inflation reagiert hat.

00:11:22: Gleichzeitig steht aber auch vor der Herausforderung, die ich gerade genannt habe, er kann jetzt

00:11:28: nicht beginnen, schon wieder auch nur zu signalisieren, dass die Zeit der lockeren Geldpolitik vorbei

00:11:36: ist, bevor sie überhaupt begonnen hat.

00:11:38: Und das macht die nächsten Monate so interessant.

00:11:42: Ich glaube, dass man dann, und das passiert meist nicht in einer offiziellen Pressemeldung,

00:11:48: in der man dann sagt, von dem Inflationsziel 2 %, welches in allen Lehrbüchern einfach

00:11:54: so drin steht.

00:11:56: Da verabschieden wir uns jetzt.

00:12:18: Wir machen da 3 % draus.

00:12:19: Okay, danke, einen schönen Tag allen noch.

00:12:22: Sie wissen hier, da vorne können Sie Ihren Parkschein entwerten und so weiter.

00:12:26: Natürlich wird man da andere Formulierungen finden und sagen, wir konzentrieren uns aber

00:12:30: jetzt sowie zuletzt mehr auf den Arbeitsmarkt.

00:12:33: Deswegen machen uns auch 2,6 % Inflation, keine Sorgen.

00:12:37: All das heißt aber unter dem Strich, glaube ich, 3 % sind okay.

00:12:43: Wir werden auf 3 % nicht spürbar reagieren.

00:12:47: 3,2 % auch okay.

00:12:49: Anders wird es nicht gehen.

00:12:51: Die Inflation könnte wieder aufflackern und dennoch wird die Fett nicht darauf mit einer

00:12:58: besonders horkischen Geldpolitik reagieren können.

00:13:02: Aber das hat dieser Krug kann nicht Ewigkeiten weitergetragen werden, irgendwann zerbricht

00:13:10: er.

00:13:11: Das heißt also, den Markt von 2 % auf 2,5, 2,6 oder 3,2 % einzustimmen, das geht.

00:13:21: Allerdings über eine Inflationsrate von 4 % zu sprechen und sagen, wir machen uns hier

00:13:26: keine Sorgen.

00:13:27: Insbesondere, weil das ja bedeuten würde, wir waren jetzt im Tief bei 2,2 %, die Inflation

00:13:32: hätte sich schon fast wieder verdoppelt.

00:13:33: Und wenn sie das tut, dann fällt sie nicht einfach wieder zurück auf 2 %, dann hat sie

00:13:39: an Dynamik gewonnen und dann wird sie weiter steigen.

00:13:41: Und am Ende des Tages gibt es ja keinerlei Regel darüber, wie der Aktienmarkt reagiert,

00:13:48: wie die Marktteilnehmer reagieren.

00:13:50: Und von daher glaube ich, dass diese uralte 4 % Regel, also die 4 % Inflationsschwelle,

00:13:59: eine sein wird, die eine große Rolle spielt.

00:14:01: Unterhalb von 4 % gilt die Inflation als kontrollierbar Aussicht des Marktes.

00:14:07: Das ist die einzige Sichtweise, die entscheidend ist.

00:14:10: Und eine Inflationsrate über 4 % gilt eben nicht mehr als kontrollierbar.

00:14:16: Das heißt also, man würde dann davon ausgehen, es hilft ja nichts.

00:14:20: Wir wissen, es ist schwierig für die Wirtschaft.

00:14:23: Wir wissen, es ist schwierig für hochverschuldete Regierungen.

00:14:28: Aber wir müssen darauf reagieren.

00:14:30: Der Markt wird dann also eine regidere Zinspolitik, ziemlich sich Geldpolitik.

00:14:36: Nicht, der Zins ist ja nur ein Baustein, wird darauf reagieren.

00:14:41: Und deswegen glaube ich, dass eine Regel, die seit Ewigkeiten gilt, weiterhin Bestand hat.

00:14:47: So, wir lassen jetzt mal heute zur Feier des Tages, weil ja heute immer noch Weihnachten ist.

00:14:54: Lassen wir mal die ganzen Rückblicke weg.

00:14:58: Also man könnte natürlich noch ein bisschen weiter ausführen, wie das in der Vergangenheit sich entwickelt hat.

00:15:03: Es gibt ganz gut vergleichbare Perioden mit dieser Zeit.

00:15:09: Also historische Daten.

00:15:11: Und wir belassen es jetzt mal bei dieser 4 % Inflationsgrenze.

00:15:16: Für mich ergibt sich dann in diesem Moment noch mal in der aktiven Anlage nichts.

00:15:23: Entschuldigung, in der langfristigen Geldanlage.

00:15:26: In meinem Depot, in dem ich in Unternehmen investiert bin, auch in ein paar ETFs und gar nicht Plane zu verkaufen.

00:15:33: Da ergibt sich für mich auch deshalb wenig, weil ich sowieso defensiv

00:15:39: hier, man könnte sogar sagen, konservativ investiert bin.

00:15:43: Und daraus gibt sich im Übrigen auch mal in aller Deutlichkeit,

00:15:48: dass ich mit diesem langfristigen Portfolio den Markt im letzten und im vorletzten Jahr nicht geschlagen habe.

00:15:55: Das heißt also, wenn die Max 7, so wie sie es im Jahr 2024 absehbar,

00:16:01: da wird wohl in den letzten beiden Handelstagen nichts mehr passieren,

00:16:04: als auch im Jahr 2023 getan haben, wenn einige wenige Aktien die Indices um über 20 % nach oben treiben.

00:16:11: So ist es essentiell, dass es eine Evaluation-Anhaltung ist,

00:16:13: dominiert von der Max 7, Mega-Caft-Growth-Kohorte.

00:16:16: Dann war die einzige Möglichkeit, um in dieser Performance in der passiven Anlage mitzuhalten,

00:16:21: hier ebenfalls investiert zu sein.

00:16:23: Da ich das aber nicht für den richtigen Ansatz halte,

00:16:25: muss ich akzeptieren, dass meine Rendite in diesen beiden Jahren anders war.

00:16:30: Im aktiven Portfolio sieht es anders aus. Im aktiven Portfolio werde ich darauf reagieren.

00:16:35: Wer aber langfristig überwiegend in riskante, vergleichsweise riskante Aussicht des Marktes,

00:16:41: Tech-Titel investiert ist, der müsste auch im langfristigen Portfolio dann darüber nachdenken,

00:16:46: ob das die richtige Aufstellung ist für eine dauerhafte Anlage.

00:16:50: Im aktiven Bereich gar kein Problem.

00:16:54: Selbst in schwierigen Märkten, man kann mit seitwärtsmärkten Geld verdienen,

00:16:57: man kann mit fallenden Märkten Geld verdienen. Das ist aber alles aktive Geldanlage.

00:17:02: Von daher wollen wir es heute mal nicht unnötig in die Länge ziehen.

00:17:05: Noch mal genießt den letzten Weihnachtsabend und wir machen einfach weiter.

00:17:12: Ich glaube, wir hören, lass' mich mal gucken, ob wir uns vor Weihnachten noch mal wieder hören.

00:17:17: Da gehe ich davon aus, heute ist doch der vor Weihnachten das Riedest und der Näheresten vor dem Neujahr.

00:17:21: Der 26. ist heute, 31. am 2..

00:17:28: Ne, das ist dann schon das nächste Jahr.

00:17:30: Also, falls wir uns nicht mehr hören in diesem Jahr, dann wünsche ich euch selbstverständlich

00:17:33: auch einen sehr guten Start ins neue Jahr.

00:17:36: Es hat mir wie immer Spaß gemacht mit euch.

00:17:38: Ich freue mich auf 2020. Bleibt gesund. Bis dann.

00:17:43: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:17:46: Genießt die Tage. Wir hören uns bald wieder.

00:17:48: Ganz herzliche Grüße. Dein Lars.

00:17:50: [Musik]