Finanzielle Freiheit: Wieviel Geld brauchst du dafür?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriksen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Für viele ist es wahrscheinlich nur eine theoretische Überlegung oder nennen wir es ruhig eine

00:00:13: Gedankenspielerei. Welche Annahmen sind realistisch, um ein Leben in finanzieller Freiheit führen zu

00:00:21: können oder anders ausgedrückt, wie viel Kohle brauche ich eigentlich, um nicht mehr arbeiten

00:00:27: zu müssen. Darum soll es heute gehen. Ich überlege mal ganz kurz und sage, es ist in etwa drei Jahre

00:00:37: her. Da habe ich genau dieses Thema hier im Podcast schon mal besprochen. Aber die Zeiten ändern sich

00:00:43: und es gibt Phasen, in denen ändern sich die Zeiten sogar sehr schnell und deswegen werden

00:00:48: Updates notwendig. Das ist genau der Grund, weshalb du diesen Podcast jetzt abonnieren solltest,

00:00:54: egal auf welcher Plattform du ihn gerade hörst. Die Zeiten ändern sich und ich möchte darüber sprechen,

00:00:59: was sich ändert, was sich für dich ändert. Also, macht das sehr gerne und wenn du noch einen

00:01:05: weiteren Grund brauchst für ein Abo, dann du tust mir einen großen Gefallen damit. Es ist Lob

00:01:11: und Ansporn zugleich. Also nutzt die Chance, das regelt auch das Durcheinander im Algorithmus.

00:01:17: Da bekommst du nämlich eine Nachricht, wenn die nächste Ausgabe hochgeladen ist. Ich möchte

00:01:22: ganz kurz zusammenfassen, weil es, na sagen wir mal, Common Sense ist, dass man die finanzielle

00:01:28: Freiheit auf eine gewisse Art und Weise berechnen kann. Ich möchte also zusammenfassen, was ich vor

00:01:33: drei Jahren gesagt habe und dann gibt es die Updates plus einen sehr interessanten Gedankengang,

00:01:39: den ich unterstütze. Der Schlüssel ist die 4%-Regel. Damit geht es zur finanziellen Freiheit. Ist

00:01:47: eine sehr bekannte Strategie für den Ruhestand, die finanzielle Unabhängigkeit, wann auch immer

00:01:52: sie denn mich beglücken soll, wenn überhaupt. Diese Regel dient also als Leitlinie dafür,

00:02:00: wie viel man von seinem Vermögen abheben kann, ohne dass das Geld aufgebraucht wird. Ja,

00:02:06: bei allen anderen Plänen, die gibt es natürlich auch, gibt es im Übrigen auch von Versicherungen,

00:02:12: solche Rentenpläne. Ich kann natürlich von vorne rein sagen, ja, ich lebe in Saus und Braus,

00:02:17: je nachdem, was man so als Saus und Braus empfindet, indem ich mein Kapital verzehre. Dann aber muss

00:02:24: ich mich auch daran halten, ganz wichtig, dass ich zum Zeitpunkt X, wenn eben das Kapital aufgebraucht

00:02:30: ist, dass ich dann zum Zeitpunkt X auch abtrete. Also Verlängerung wird dann schwierig oder man muss

00:02:38: dann ausgerechnet in der allerletzten Phase seines Lebens seine Pläne doch erheblich anpassen und

00:02:45: ganz hoffen, dass es keine attraktive Vorstellung. Niemand weiß ganz genau, ob man überhaupt richtig

00:02:50: alt wird und niemand weiß, wie sich die Welt in den nächsten Jahren, für einige vielleicht auch

00:02:55: Jahrzehnten ändern wird. Aber was du ganz sicherlich nie willst, ist, dass du, wenn du Glück hast,

00:03:02: Mitte 80 oder Mitte 90 bist und dann ist alles weg. Ja, dann gibt es hoffentlich noch irgendwelche

00:03:08: sozialen Sicherungssysteme, aber ich glaube, der Gedanke ist klar, das will klein, keiner,

00:03:14: das klingt nicht attraktiv. Ursprünglich entwickelt wurde diese Regel in den 1990er-Jahren von William

00:03:22: Ebingen und die Idee basiert einfach darauf, dass ein Portfolio, das aus Aktien und Anleihen besteht,

00:03:30: über ein Zeitraum von 30 Jahren stabil genug ist, um jährliche Entnahmen von 4 Prozent zu ermöglichen,

00:03:36: ohne das, wie schon gesagt, das Vermögen aufgebraucht wird. Wenn du also beispielsweise ein Portfolio

00:03:44: von einer Million Euro aufgebaut hast, dann kannst du im ersten Jahr 4 Prozent, dem entsprechend 40.000

00:03:52: Euro abheben. Wir lassen jetzt mal steuerliche Dinge außen vor. Von diesen 40.000 sollte man

00:03:59: im besten Fall dann keine Steuern mehr bezahlen. In Wahrheit ist es also vielleicht ein bisschen mehr.

00:04:04: Es kommt auch immer darauf an, wo die Einkünfte herrühren. Heute müsste ich mit Dividendeneinkünfte

00:04:11: mit 25 Prozent versteuern. Wie das in 10, 20 oder 25 Jahren ist, das weiß ich nicht. Also,

00:04:18: wir machen es heute mal ohne Steuern. Von daher wird am Ende des Tages für jeden natürlich eine

00:04:23: sehr individuelle Herangehensweise und Berechnungsweise notwendig sein, wenn man denn überhaupt so planen möchte.

00:04:30: Dazu kommen wir noch. In den folgenden Jahren passt man diesen Betrag der Inflation natürlich an.

00:04:36: Es geht ja nicht mehr um Kapitalzuwachs. Also, es geht nur darum, dass das Vermögen erhalten bleibt.

00:04:41: Das heißt, dass man im zweiten Jahr möglicherweise etwas mehr abhebt, um diese Inflation auszugleichen.

00:04:47: Aber der Prozentsatz, der bleibt immer auf Basis des ursprünglichen Vermögens konstant.

00:04:54: Und der Gedanke dahinter, ganz klar, diversifiziertes Portfolio. Und das war eben früher das klassische

00:05:00: 60/40 Portfolio, 60 Prozent, 18/40 Prozent Anleihen über einen Zeitraum von 30 Jahren ermöglicht

00:05:09: eine Rendite von 4 Prozent plus. Und es gibt viele Zeiträume, in denen hat das funktioniert.

00:05:17: Das heißt, also Marktabschwünge, steigende Inflation, sinkende Inflation, Wirtschaftskrisen, Rezession.

00:05:24: All das spielt ja natürlich mit rein. Und deswegen ist noch ein weiterer Kritikpunkt dieser Regel,

00:05:32: an dieser Stelle zu nennen, wann genau ich damit beginne und wie viel ich anfange, abzuheben.

00:05:41: Also, was ist mein Ausgangspunkt? Da spielt natürlich eine Rolle. Es sind Durchschnittswerte.

00:05:47: Vier Prozent ist deshalb ein zentraler Leitfaden geworden, weil es in den allermeisten beobachteten

00:05:54: Perioden ausgereicht hätte. Und der spielerische Gedanke dahinter ist natürlich, sich einen

00:06:01: Ziel zu setzen. Ob man es dann am Ende des Tages macht oder überhaupt machen sollte,

00:06:06: steht auf einem ganz anderen Blatt Papier. Aber ich habe sozusagen eine, das kann ich ja,

00:06:11: wenn es gut läuft, mir schon sehr, sehr früh überlegen, wenn ich in meiner eigenen Vergangenheit

00:06:16: zurückschau. Ja, ehrlicherweise, aber warum, das werde ich euch gleich noch sagen, habe

00:06:21: ich heute noch keine festen Zahlen im Kopf. Aber ich hatte sie mit 15 sowieso nicht, aber

00:06:27: mit 25 auch noch nicht. Und mit 35 hätte man sie vielleicht im Kopf haben sollen, hatte

00:06:31: ich aber auch nicht. Aber es gibt ja auch viele Menschen, die sind deutlich vernünftiger

00:06:36: als ich. Das hoffe ich doch inständig. Und wenn ihr also zuhört, der Faktor Zeit ist

00:06:43: bei so einem Gedankenspiel, bei so einer Theorie, bei so einer Regel natürlich ein enorm großer.

00:06:50: Wir sprechen ja erst mal von der Aufgabe, einen Vermögen aufzubauen. Das kann man zum

00:06:55: Teil durch die Geldanlage. Aber ihr euch ist auch klar, egal wie schön ich mir Zins und

00:07:02: Zins ist, Zins technisch alles zu recht rechne, ich muss schon was einnehmen. Ich muss was

00:07:09: verdienen, um einen Kapitalstock zu haben, der dann auch wachsen kann. So, das ist also

00:07:14: das, was ich vor einigen Jahren hier schon besprochen habe. Und die Quintessenz lautete,

00:07:21: dass diese 4%-Regel okay sein mag, aber wahrscheinlich nicht reicht. Wahrscheinlich ist es zu viel.

00:07:29: Entweder muss ich also weniger abheben oder ich muss einen größeren Kapitalstock haben.

00:07:35: Und es gab jetzt einen aus meiner Sicht, ihr wisst ja, mit Medien gehe ich sehr transparent

00:07:40: um sehr schönen Artikel hinter einer Bezahlschranke bei The Pioneer. Ich höre das Morning Briefing

00:07:50: von Gabor Steingart und seinen Kolleginnen und Kollegen sehr gerne. Und weil ich das

00:07:55: ein oder andere Gespräch dann auch länger hören möchte, gönne ich mir das also, diese

00:08:02: Bezahlschranke durch eine Zahlung dann zu senken. Das hier ist keine Kooperation, das hier ist

00:08:10: auch kein Aufruf von mir, es gleich zu tun. Aber warum soll ich euch denn nicht sagen,

00:08:16: was ich hin und wieder gerne höre oder lese? The Pioneer weiß nichts von ihrem Glück, dass

00:08:21: ich also heute über ihren Artikel spreche. Und weil ich ja quasi ein bisschen für sie

00:08:27: werbe in diesem Podcast, erlaube ich mir also hier Inhalte zu besprechen, die hinter der

00:08:32: Bezahlschranke sind. Es geht um eine Bewegung, die hier genannt wird, die "Fire-Bewegung".

00:08:40: Financial independence, retire early. Und man sagt, das habe ich irgendwo schon mal anders gehört.

00:08:46: Genau, in Deutschland nennt man diese Bewegung, ja die Bewegung der Frugalisten. Befürworter dieses

00:08:55: Konzeptes leben also in der Regel extrem sparsam und sie investieren bis zu 90 Prozent

00:09:02: ihres Einkommens an der Börse. Anders geht es nicht. Das haben alle verstanden und das ist ja auch

00:09:08: schon mal ein ganz ganz wichtiger Punkt. Es wird nicht funktionieren durch Geldwerte. Das heißt,

00:09:15: egal wie sehr ich hin und her springe, oder Neukundenangebote, Nutze oder oder oder,

00:09:22: das was mir als fester Zins versprochen wird. Schließlich ist man ja eigentlich in der Lebensphase,

00:09:28: wo man gar kein Risiko mehr haben möchte, aber das wird auf keinen Fall reichen. Man kann ja

00:09:33: diese Berechnungen auch anstellen, indem man zum Beispiel nur in Online investiert oder nur in Gold

00:09:39: investiert oder vielleicht nur in Zinsprodukte investiert. Festgeld, die Bundesobligation,

00:09:46: whatever, es hätte praktisch nie gereicht. Es hätte deshalb nicht gereicht, weil die 4 Prozent

00:09:52: Ausschüttungen im Durchschnitt zu hoch waren, beziehungsweise die Forderung nach 4 Prozent.

00:09:58: Man kommt da an der Börse nicht vorbei. Und das ist gar kein Argument gegen Gold. Das ist auch

00:10:03: kein Argument gegen Online, obwohl ich euch mit Blick auf die nächsten Jahre gesagt habe,

00:10:08: dass ich glaube, dass diese Anlageklasse nach Inflation nicht so sonderlich attraktiv sein wird.

00:10:14: Wenn ich mir aber die langfristigen Entwicklung anschaue über Dekaten hinweg, dann finde

00:10:20: ich einfach keine bessere Rendite als im Aktienmarkt. Und wirklich, es ist kein Pitch für

00:10:27: Aktien, sondern es ist einfach eine Feststellung. Lebensversicherung konnten logischerweise nicht

00:10:31: mithalten, Bausparverträge sowieso nicht. Es gibt eine Anlageklasse, wird jetzt vielleicht

00:10:36: der eine oder andere im Kopf haben und sagen, ja, aber da waren die Renditen deutlich höher.

00:10:39: Aber diese Anlageklasse ist mir für diese Betrachtung noch zu jung und sie ist vor allen

00:10:45: Dingen auch zu volatil. Das heißt, Einstiegszeitpunkt, Ausstiegszeitpunkt spielt eine große Rolle. Und

00:10:51: das sind die Kryptos. Na klar, wer rechtzeitig ein Kryptos investiert hat, der konnte schon

00:10:57: ziemlich schnell sich finanziell unabhängig nennen. Aber ich glaube, es ist euch klar,

00:11:03: was ich meine, das ist jetzt vielleicht nicht, was man als Konzept für die nächsten 30 Jahre

00:11:07: einfach so hinstellen kann und damit guten Gewissen empfiehlt, dann geht doch einfach

00:11:13: in die Kryptos rein. Vielleicht funktioniert es, aber für mich ist Diversifikation der Schlüssel

00:11:19: und der Hauptanteil, das sind nun mal Aktien. So, es gibt nur wenige Anleger, die dieses

00:11:27: Ziel der finanziellen Freiheit, was natürlich als Begriff sowieso erstmal ganz nett ist und

00:11:32: ja vielleicht auch erstrebenswert, die das mit aber einer solchen Behemence verfolgen.

00:11:37: Frugalisten sagen nämlich ganz bewusst, ich verzichte heute, um morgen diese finanzielle

00:11:44: Freiheit zu erreichen. Das ist ja etwas anderes, als wenn ich sage, ich möchte einfach ein

00:11:48: möglichst gut laufendes Unternehmen oder ich habe eine möglichst gute Bildung, die ich mir selber

00:11:53: gönne. Ich steige in Unternehmen auf, wie auch immer. Einkommen ist natürlich ein ganz, ganz großer

00:11:58: Teil. Es gibt einfach Menschen, die verdienen so viel im Laufe ihres Lebens, die müssen sich

00:12:01: keinen großen Gedanken machen, nicht mal über Geldanlage. Ja, die kenne ich. Haben sich wenig

00:12:06: Gedanken gemacht, sind aber trotzdem finanziell frei, weil sie schlicht und einfach so viel

00:12:10: verdient haben. Oder du hast einen, ja du warst mal Bundeskanzler oder Minister oder Abgeordneter,

00:12:19: müsste auch noch gerade reichen. Klar, wenn du sowas hattest, dann hast du eine Pension auf

00:12:24: Lebenszeit und musst dir über solche Planungen, solche lästigen Planungen überhaupt keine Gedanken

00:12:30: machen. Aber das tritt dir auf die allermeisten nicht zu. Und Frugalisten sagen, ich verzichte

00:12:35: heute. Das heißt, ich gönne mir bewusst weniger. Bei den allermeisten Menschen wird das so sein,

00:12:40: wenn sie 70 Prozent ihres Einkommens an der Börse investieren, weil ich ihr möglichst schnell

00:12:46: diesen Punkt erreichen möchte. Hier ist eine ganz erstaunliche Umfrage mit dabei. 46 Prozent der US-amerikanischen

00:12:55: Millennials, also die Jahrgängen 1980 bis 1999, sagen, dass finanzielle Freiheit eines ihrer

00:13:02: Lebensziele sei. Eine andere Befragung ermittelt das 51 Prozent der Millennials, den Ruhestand nicht

00:13:09: mit dem Renteneintrittsalter definieren, sondern mit dem Zustand finanzieller Unabhängigkeit. Und

00:13:15: wer jetzt denkt, ja, ja, die jungen Leute, also so jung sind diese Leute auch nicht mehr, ich finde,

00:13:20: sich das vorzunehmen und eben nicht diesen klassischen Bild von früher zu entsprechen,

00:13:25: maloche, maloche, maloche und irgendwann, klammer auf, körperlich und geistig, vielleicht schon

00:13:30: nicht mehr in dem besten Zustand, dann hast du dir auch den Ruhestand verdient nötig. Das finde

00:13:34: ich ein altmodischen Gedanken. Also warum nicht? Stripfen von mir ist auch mehr Menschen sein,

00:13:38: die so denken. Zu einigen Konsequenzen kommen wir gleich noch. Laut einer Studie von Goldman

00:13:45: Sachs erwarteten 44 Prozent der Gen Zee, da kommen wir in die Generationen zum Beispiel meiner Kinder,

00:13:53: also Jahrgänge 1997 bis 2012, vor dem 60. Lebensjahr in Rente gehen zu können. So,

00:14:01: ich verzeiht mir den Ausflug. Das ist höchst unsachlich, höchst unsachlich. Aber als ich

00:14:08: das gelesen habe und mir angeguckt habe, wie gerade die demografische Struktur unserer Gesellschaft

00:14:13: aussieht. Hingegen werden im Jahr 2060 auf 100 Personen der mittleren Generation 50 Personen

00:14:22: der älteren Generation entfallen. Davon 21, die 80 Jahre oder älter sind. Mehr als 8,8 Millionen,

00:14:30: 80-Jährige und ältere. Nicht nur in den USA, aber auch dort insbesondere auch in Europa,

00:14:38: insbesondere noch mehr in Deutschland, wie sich gerade diese Rentenlücke auftut, die wir mit 100

00:14:45: Milliarden im Jahr sponsern müssen. Ich habe das gelesen und dachte, es gibt auch eine ganz

00:14:49: interessante Studie hinsichtlich der Fantasie der Menschen. Die lautet folgendermaßen,

00:14:56: umfragen zeigen, dass der Glaube an die Existenz von Außerirdischen unter Europäern variiert. In

00:15:02: Deutschland glauben etwa 40 Prozent der Bevölkerung an Außerirdisches Leben. In den USA sind es 41

00:15:09: Prozent. Und eine Umfrage aus dem Jahr 2022 hat ergeben, dass 34 Prozent der Amerikaner glauben,

00:15:16: dass Ufos wahrscheinlich entweder ein Außerirdisches Schiff oder eine Lebensform sind. Als was ich

00:15:23: damit sagen will, die Fantasie der Menschen ist unergründlich. Ich muss mich übrigens selber

00:15:29: gleich korrigieren. Eigentlich gehöre ich auch dazu. Ich bin nicht ganz sicher, wie die Umfrage

00:15:33: formuliert war. Wenn mir nämlich jemand sagt, glaubst du an die Existenz von Außerirdischem

00:15:38: Leben, dann würde ich glaube ich auch ja antworten. Das ist nicht viel wahrscheinlicher,

00:15:43: dass das so ist. Also ich will hier gar nicht so tief einsteigen. Aber gerade mit solchen Umfragen

00:15:47: muss man vorsichtig sein, gerade in diesen Zeiten, dass man die genau liest. Denn Außerirdisches Leben

00:15:54: bezweifeln doch ganz viele nicht. Allerdings ist es immer noch ein beträchtlicher Teil, der sagt,

00:15:58: die sind mit Ufos hier auf die Erde gekommen. Und ich glaube, es sind knapp 14 Prozent, die sagen

00:16:04: und haben hier bereits wichtige Schlüsselstellen auf der Erde eingenommen. Natürlich dann in Form

00:16:10: von Menschen. Das wiederum, das, da reicht meine Fantasie nicht aus. So, ich weiß wie ehrlich

00:16:16: nicht, warum ich auf Außerirdische komme, wenn wir darüber sprechen, wie viele Menschen damit

00:16:21: rechnen, vor dem 60. Lebensjahr in Rente zu gehen. Also entschuldigt bitte diesen unsachlichen Ausflug.

00:16:26: Das Update, um das es heute geht, was hier ganz schön beschrieben ist, das stammt von verschiedenen

00:16:35: Vermögensberatern. Denn, und das ist das ganz große Problem, es ist sehr wahrscheinlich,

00:16:42: obwohl die Statistik in der Vergangenheit pro 4 Prozent Regel war, es ist wahrscheinlich,

00:16:49: dass das nicht reicht, dass die 4 Prozent viel zu wenig sind, beziehungsweise man deutlich

00:16:56: weniger entnehmen muss oder deutlich mehr haben muss, um hier tatsächlich finanziell frei in

00:17:03: dem Sinne zu sein, dass man auch nie wieder in eine Abhängigkeit gerät. Ja, bei dem Beispiel,

00:17:09: was hier verwendet wird, man kann es ja auch andersrum betrachten, je nachdem, wie man den

00:17:13: Taschenrechner bedienen möchte. Bei der 4 Prozent Regel muss der Anleger das 25-Fache seiner

00:17:20: jährlichen Ausgabe sparen, um finanziell frei zu sein. Das Beispiel, was hier genannt wird,

00:17:25: sind also 50.000 Euro im Jahr und dafür bräuchte er dem zufolge 1,25 Millionen Euro,

00:17:33: keine Kredite und so weiter, die er dann noch bedient. Das widerspricht der Regel der Frugalisten.

00:17:39: Vermögensverwalter haben allerdings andere Summen errechnet. Albrecht, Kita und Co. kommen nur in

00:17:48: einem sehr, sehr optimistischen Markt-Szenario in die Region von 1,25 Millionen Euro. Bei vorsichtigeren,

00:17:56: realistischeren Annahmen errechnen sie einen Bedarf von fast 2,4 Millionen Euro, beziehungsweise

00:18:04: hier steht 2,3 Millionen Euro, 2,5 wäre noch schöner zu rechnen. Dann würde das nämlich bedeuten,

00:18:09: aus der 4 Prozent Regel wird eine 2 Prozent Regel. Das heißt, man bräuchte das 50-Fache der

00:18:14: jährlichen Ausgaben, um sich dann unter diesem Aspekt als finanziell frei sehen zu dürfen.

00:18:22: Die Kidron-Vermögensverwaltung sagt, man braucht 1,94 Millionen Euro. Wie die auf so eine genaue

00:18:29: Zahl kommen? Natürlich, man schmeißt die Exeltabelle an und dann kommt am Ende was Genaues raus. Und weil

00:18:35: Rundesummen irgendwie unprofessionell klingen, kommt man in der Regel auf Unrundesummen.

00:18:40: Die SVA-Vermögensverwaltung Stuttgart dieligt etwas darunter.

00:18:45: Erlinkten Investors taxiert das erforderliche Vermögen auf 1,3 Millionen Euro.

00:18:51: Die erheblichen Abweichungen bei diesen Vermögensverwaltern zeigen, dass die Investmentstrategie der

00:18:57: Frugalisten offenbar auf Trugschlüssen basiert.

00:19:00: Mit der finanziellen Freiheit ist es also sehr viel schwieriger, als das Spadich in

00:19:06: Rante Mantra der Frugalisten suggeriert.

00:19:10: Ist das jetzt eigentlich schlimm?

00:19:12: Und ich würde euch diesen Artikel nicht vorstellen, um euch hier ein paar Vermögensverwalter zu

00:19:16: nennen, zu denen ich logischerweise auch keinerlei - ich habe nicht nur keine Kooperation,

00:19:20: ich kannte offen gesagt auch keinen einzigen dieser Vermögensverwalter.

00:19:24: Ich kann überhaupt nicht beurteilen, ob die gut oder schlecht sind.

00:19:26: Sie werden einfach hier im Artikel genannt.

00:19:28: Aber warum ich überhaupt darüber spreche?

00:19:30: Die nächsten Absätze sind interessant.

00:19:33: Und ich sage es ganz offen aus meiner Sicht auch richtig.

00:19:37: Trugschluss Nummer 1.

00:19:39: Die Börse läuft weiter gut.

00:19:41: So gut wie bisher.

00:19:43: Es gab ja in den letzten 100 Jahren für den S&P 500 eine durchschnittliche Jahresrendite

00:19:51: von 10%.

00:19:52: Und wie die nächsten 100 Jahre aussehen, kann ich euch nicht sagen.

00:19:59: Ich glaube, dass in den nächsten 10, wahrscheinlich auch in den nächsten 15 Jahren die durchschnittliche

00:20:06: Jahresrendite niedriger ist.

00:20:08: Und das ist auch überhaupt nicht tragisch.

00:20:10: Denn nichts zu tun macht es ja nur noch viel, viel schlimmer.

00:20:15: Innerhalb dieser Durchschnittsrendite gab es nämlich auch in der Vergangenheit erhebliche

00:20:20: Schwankungen.

00:20:21: Und wenn ich heute diesen Plan aufstelle, ist natürlich auch erstmal wichtig.

00:20:26: Ich kann ja schließlich nicht in der Vergangenheit leben und ich kann mich auch nicht damit trösten,

00:20:29: dass auf 50 Jahre Sicht alles gut ist.

00:20:31: Da muss ich mir selber dann noch ziemlich hohe Lebenserwartungen andichten.

00:20:35: Ich muss schon ein Gefühl dafür haben, beziehungsweise für mich einen Plan entwickeln, wie könnte

00:20:42: die Börse in den nächsten 10 Jahren aussehen.

00:20:46: Vanguard prognostiziert in den kommenden 10 Jahren Renditen bei US-Aktien zwischen 3,2

00:20:52: und 5,2%.

00:20:53: Goldman Sachs erwartet sogar nur 3%.

00:20:56: Ich glaube, ich habe auch im letzten Podcast schon, habe ich ganz sicher sogar erzählt,

00:21:00: da haben wir über J.P. Morgan gesprochen.

00:21:02: Und die Inflation ist ja noch nicht mit einbezogen.

00:21:04: Wenn wir die Inflation nehmen, und ich habe es, nehme nochmal den gleichen Begriff wie

00:21:09: in der letzten Folge, diese Mischinflation.

00:21:12: Also nicht nur Verbraucherpreisinflation, sondern auch noch ein paar andere Dinge, insbesondere

00:21:16: Dinge, die eben in diesem Korb gar nicht mit drin sind, dann würde ich sagen, sollte die

00:21:21: Börse nur 3% liefern.

00:21:22: Mit Mühe und Not wird man dann die Kaufkraft erhalten, aber es wird wahrscheinlich nicht

00:21:28: reichen.

00:21:29: Ich glaube, das 3% nicht reichen, um nach Inflation die Kaufkraft zu erhalten.

00:21:35: Als Gründe für die schmalen Renditen führt Goldman Sachs, und das ist auch nachvollziehbar,

00:21:43: die derzeit hohe Bewertung von Aktien an.

00:21:46: Und das ist ja logisch, wenn du als Analyst gefragt wirst, oder auch selber sagst, ich

00:21:50: muss heute mal ein bisschen Inhalt machen.

00:21:52: Wie wird wohl die Börse in den letzten 10 Jahren?

00:21:55: Da guckst du natürlich auf Durchschnittswerte und dann schaust du, wie weit sich die Renditen

00:22:00: bzw. die Performance in den letzten 10 Jahren vom Durchschnitt entfernt hat.

00:22:05: Und es ist normal, dass dann nicht nur das Bauchgefühl, sondern auch eine auf Wahrscheinlichkeit

00:22:12: basierende Studie sagt, na wir werden uns ja irgendwann mal diesen Mittelwert wieder

00:22:17: nähern.

00:22:18: Das ist natürlich auch, damit wir den Durchschnittswert erreichen.

00:22:21: Das heißt natürlich auch, wir werden dann eine Zeit niedrigerer Renditen erleben.

00:22:25: Ich halte es für überflüssig, sich Gedanken zu machen auf 10 Jahre Sicht.

00:22:32: Aber wenn ich heute mit der 4% Regel an den Start gehe, dann muss ich mir heute darüber

00:22:38: Gedanken machen.

00:22:39: Denn ich möchte hier eine möglichst realistische Annahme und den Charlie Manga werden wir

00:22:44: wahrscheinlich in den nächsten Jahren immer wieder bemühen.

00:22:46: Invert, always invert, das heißt also, nimm doch mal bitte den schlechtesten Fall an

00:22:52: und nicht den besten Fall.

00:22:53: Ob diese Annahmen stehen, ob Vanguard recht hat oder JP Morgan oder Goldman Sachs, das

00:23:00: wissen wir alles erst in 10 Jahren.

00:23:02: Was ich aber unterstreichen würde, ist, wahrscheinlich haut das nicht hin mit der 4% Regel.

00:23:09: Schlicht und einfach wird das zu wenig sein, bzw. wird dann die Million für die 40.000

00:23:17: zu wenig sein.

00:23:18: Andersrum ausgedrückt, die 4% sind zu viel Entnahme.

00:23:21: Mal ganz abgesehen von dem mentalen Druck, den du hast.

00:23:25: Schämer, du beginnst mit diesen 4%, du hast als ein Million, hast die 4%, eine Million

00:23:30: ist sehr viel Geld.

00:23:31: Da sind wir uns vollkommen einig.

00:23:33: Aber du hast also deine 40.000 entnommen, machst so deine Pläne fürs Jahr, wie auch immer

00:23:39: die aussehen mögen, das deutsche Anleger in der Lage sind, ein Haushaltsbuch zu führen

00:23:44: und am Ende ihre 40.000 Diszipline nicht einhalten.

00:23:47: Das traue ich Ihnen aber auf jeden Fall mal zu.

00:23:50: Und was bekommt dann Börsencrash?

00:23:53: Und im nächsten Jahr keine Erholung, ein Bärenmarkt.

00:23:57: Dann stehst du also da, schaust auf dein Portfolio, bei welchem Broker auch immer und da steht

00:24:03: dann, du hast noch eine Summe, was wollen wir mal nehmen, der durchschnittliche Bärenmarkt,

00:24:08: irgendwas zwischen 20 und 30% nehmen, wenn man heftigen Bärenmarkt.

00:24:12: Du hast also gerade 40.000 abgehoben, von deinen hart erarbeiteten 1 Millionen Euro

00:24:17: und dann steht da, du hast aktuell noch ein Wert im Portfolio von 700.000 Euro.

00:24:21: Na da wirst du aber bestimmt mit gutem Gewissen am nächsten ersten Jahr nur dann wieder 40.000

00:24:27: annehmen, weil du sagst, das wird schon alles wieder.

00:24:30: Es gibt auch mal Bärenmärkte, die dauern länger, die längsten Bärenmärkte bis zu 36 Monate.

00:24:35: 36 Monate, dafür brauchen wir es noch nicht mal gut in Mathematik zu sein und sagen,

00:24:39: das sind drei Jahre, so was gibt es.

00:24:41: Was haben wir für Einbrüche erlebt?

00:24:43: Oder stell dir vor, das Ganze ist kein Bärenmarkt, habe ich vorhin ein Crash gesagt,

00:24:47: ja Crash wäre ja noch gut, du weißt ein Crash kannst du immer kaufen,

00:24:49: bzw. du kannst es nicht mehr kaufen, weil deine Million steckt ja da drin.

00:24:55: Und dann kommt es kein Bärenmarkt, sondern zwei Wochen nach dem du die 40.000 abgehoben

00:24:59: machst, sind noch 960.000 drin und dann kommt ein Corona Crash 2.0 aufgrund von whatever.

00:25:04: Und du siehst, ich habe dann noch 600.000 oder 500.

00:25:08: Will man das?

00:25:09: Brutal, es macht sich dann natürlich bemerkbar, ob ich hier mit sehr spitzen Bleistift gerechnet

00:25:16: habe oder ob ich gesagt habe, nee, ich bin total zurückhaltend in meiner Rechnung,

00:25:22: ich habe nur 1% angenommen.

00:25:23: Und wer sich jetzt gerade im Kopf ausrechnet, bei einem Prozent, da bräuchte ich ja 4 Millionen

00:25:30: Euro, der wird dann vielleicht zu der Erkenntnis kommen.

00:25:34: Ja werde ich denn dann nie finanziell frei sein in der Praxis.

00:25:39: Ist das natürlich häufig etwas anderes?

00:25:41: Viele haben einen Rentenanspruch, viele haben vielleicht auch ein Einfamilienhaus oder

00:25:46: sie haben einen Vermögen aufgebaut.

00:25:48: All das spielt ja damit rein, die Frugalisten müssen ja wahnsinnig lang auskommen mit

00:25:54: dem Geld.

00:25:55: Das Ziel, ich glaube es steht ja auch irgendwo drin, ist jetzt aber nicht so entscheidend,

00:25:59: ist ja oft schon mit 40 bis 50 finanziell frei zu werden.

00:26:03: Und das bedeutet eben, dass du bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung dann nochmal,

00:26:08: deine ganze Lebensspanne nochmal das Kapital brauchst.

00:26:12: Dafür ist es ja gedacht.

00:26:13: Wir, die wir einfach weiterarbeiten und ganz normal altern, an einigen Tagen schneller,

00:26:23: an anderen Tagen weniger schnell und dann vielleicht mit, ja wann möchtet ihr denn

00:26:28: aufhören zu arbeiten?

00:26:29: Ich kann es mir gar nicht vorstellen.

00:26:30: Ich bin an einigen Tagen nicht so motiviert wie an anderen, aber unter dem Strich bin

00:26:36: ich total happy mit dem, was ich mache und ich hoffe, dass in 20 Jahren, da bin ich 72

00:26:41: immer noch Lust hat sich irgendjemand anzulesen oder mit mir darüber zu sprechen, was mich

00:26:48: so interessiert.

00:26:49: Was an der Börse passiert, wie auch immer die dann aussieht.

00:26:52: Ich hoffe also, dass ich immer eine dementsprechende Aufgabe habe oder und das muss man ja auch

00:26:57: sagen, Aufgaben, bei denen es vielleicht gar nicht mehr um eine Entlohnung geht.

00:27:01: Also, das ist der wahre Trigger meines Erachtens, über den man sich Gedanken machen sollte.

00:27:09: Ja, wir gehen noch kurz die Trugschlüsse 2 und 3 durch.

00:27:13: Die Inflation bleibt niedrig.

00:27:15: Sehr viele dieser Modelle haben funktioniert, weil wir so eine niedrige Inflation gehabt

00:27:19: haben.

00:27:20: Auch das ist mehr oder weniger Raterei.

00:27:22: Wenn ich aber raten darf, die nächsten 10 Jahre werden wir uns weit aus mehr mit Inflationen

00:27:27: beschäftigen als im Zeitraum vor 2020.

00:27:31: Und jetzt kommt Trugschluss Nummer 3.

00:27:34: Geiz ist dauerhaft durchhaltbar.

00:27:39: Diese Frugalisten arbeiten, verzichten, arbeiten, verzichten und das Leben kann trotzdem sehr

00:27:45: gut sein.

00:27:46: Denn das kommt am Ende des Tages natürlich viel, viel weniger auf Geld an, als man so

00:27:50: glauben mag.

00:27:51: Nur, was passiert, wenn du dann den ganzen Tag Zeit hast?

00:27:56: Ist es dann nicht ein bisschen schwierig, wenn du weißt, ich bin dabei limitiert in dem,

00:27:59: was ich ausgeben kann.

00:28:00: Das heißt also, wenn weiterhin das aufadieren und einige haben, ich habe einen mal kennengelernt,

00:28:08: außerhalb jetzt einfach im privaten Bereich, der wusste gar nicht, was ich mache und dass

00:28:12: ich daran gesteigertes Interesse habe, das mal live und in Farbe zu beobachten.

00:28:16: Es gibt natürlich mittlerweile Apps und da schaust du dann, was darfst du ausgeben,

00:28:21: was darfst du nicht ausgeben.

00:28:22: Ich finde, das ist auch echt eine Leistung, zu sagen, ich gucke immer, wie es ausscheint,

00:28:27: immer einen Blick aufs Geld zu haben.

00:28:29: Das hat nicht für jeden Menschen eine Lebensqualität erhöhende Eigenschaft.

00:28:37: Es sollen auch schon die einen oder anderen Beziehungen daran zerbrochen sein, wenn man

00:28:41: sich nicht ganz einig sind.

00:28:42: Es können wir uns was, ja, schatz, willst du, dass ich noch ein Jahr länger arbeiten muss.

00:28:46: Das wird im Einzelfall anders sein, aber Geiz, und das ist ein bisschen böse ausgedrückt,

00:28:53: und die Sparsamkeit als Lebensaufgabe, als Selbstzweck finde ich schwierig.

00:28:59: Ich bin wahrlich kein Hedonist und ich ballere auch nicht raus, was geht.

00:29:03: Und Status-Symbole sind für mich, fällt mir eigentlich noch eins ein, was ich noch richtig

00:29:08: interessant finde.

00:29:09: Nein, eigentlich nicht.

00:29:11: Also ganz oft entscheiden zu können, was ich mache, ist für mich ein Status-Symbol,

00:29:14: aber es ist ja kein Klassisches, mit dem man nach draußen geht.

00:29:17: Nur, ich möchte mir auch nicht den ganzen Tag darüber Gedanken machen, was ich alles nicht

00:29:22: machen darf.

00:29:23: Es ist einfach nicht für mich nicht so spannend.

00:29:26: Und deswegen ist der letzte und vierte Trugschluss auch, das ist auch der Grund, warum ich darüber

00:29:32: gesprochen habe, dass nämlich ein Leben in finanzieller Freiheit dann erfüllend ist.

00:29:37: Das gilt sicherlich für ganz, ganz viele, deswegen ist das auch eine abgehobene, snobbistische

00:29:44: und elitäre Aussage.

00:29:46: Das gilt nämlich für ganz viele, die ihren Job machen, die aber vielleicht kein Bock

00:29:52: drauf haben.

00:29:53: Und wir müssen uns da überhaupt keine Illusionen hingeben, davon gibt es einige.

00:29:58: Es gibt einige, es gibt viele Menschen nach wie vor, die körperlich schwer arbeiten und

00:30:03: die den Tag herbeisehen, wenn sie das nicht mehr machen müssen.

00:30:06: Vollstes Verständnis.

00:30:07: Und es gibt viele Menschen, die eine sehr repetitive Aufgabe machen, also sehr wiederholend

00:30:15: immer wieder das Gleiche, dass die sagen, ich freue mich darauf, wenn ich das nicht

00:30:19: mehr machen muss.

00:30:20: Und es gibt auch viele Menschen, die haben einen Job, der ist weder körperlich sehr

00:30:24: anstrengend, noch sitzen sie am Band und immer machen wir das Gleiche.

00:30:27: Und dennoch sagen sie, mein Leben ist eben, was die Arbeit angeht, nicht exakt so gelaufen,

00:30:32: wie sie ist.

00:30:33: Das kann ja auch manchmal damit zusammenhängen, dass man mehr oder weniger gezwungen war, dieses

00:30:38: oder jenes zu arbeiten.

00:30:39: Diese Vorstellung, ich erfülle mich mit all dem, was ich mache.

00:30:43: Es ist eine sehr moderne Vorstellung.

00:30:45: Wenn ich an meine Großeltern denke, mein Großvater hatte die Vorstellung, er wäre

00:30:50: ein freischaffender Architekt.

00:30:52: Und dann kam seine Tochter und dann wollte man ein Haus bauen und dann hat er eben in

00:30:58: einem Unternehmen eine Stelle angenommen, eine gute Stelle und er ist da auch aufgestiegen

00:31:04: in diesem Unternehmen.

00:31:05: Dennoch war in ihm eigentlich immer der Wunsch, als freischaffender Architekt zu arbeiten.

00:31:10: Und er hat das nicht gemacht, weil das zu riskant erschien.

00:31:15: Es gab damals auch keine sozialen Medien, die uns permanent suggerieren, wenn ich nur

00:31:20: all in gehe an der Stelle und nur wirklich fest genug dran glaube, dann kann ich das

00:31:25: auch alles schaffen.

00:31:26: Da ist auch ganz, ganz viel Schaumschlägerei und blablabla dabei.

00:31:30: Insbesondere wenn diese Memes von jungen Menschen erstellt werden, ich mag jungen Menschen,

00:31:37: natürlich habe ich ja einige im meinem Umfeld, aber diese Vorstellung, dass dir ein 24-Jähriger

00:31:43: wohl erzählt, wie das perfekte Leben aussieht und du musst nur dran glauben, ein 24-Jähriger

00:31:48: Live-Coach ist eigentlich ein Paradoxon.

00:31:51: Ja, dann lass den doch mal erstmal richtig krank werden, Angst um seinen Arbeitsplatz

00:31:56: haben, seine Arbeit vielleicht verlieren, im finanziellen Not geraten und dann machst

00:32:00: du nochmal deinen Coaching und erklärst mir, wie ich mit Chaka am Morgen mein Leben

00:32:04: in den Griff kriege.

00:32:05: Viele Lebenswege sind eben nicht vorher planbar, dann bekommst du nicht ein Kind, sondern

00:32:11: mit einem hast du Zwillingsbekommen und dann bist du zu Hause geblieben und 10 oder 15

00:32:16: Jahre später oder auch nur 5 Jahre später ergab sich eben diese oder andere Möglichkeiten.

00:32:20: So sind doch die meisten Lebenswege.

00:32:22: Hat sich doch nicht jeder am Reisbrett alles ausgedacht und sagt, ja wunderbar, wie geplant

00:32:28: alles gelaufen.

00:32:29: Die allermeisten Leben laufen eben nicht wie geplant, bis hin zur Möglichkeit, dass

00:32:33: man krank wird und also ihr wisst, worauf ich hinaus möchte, ich könnte eine Stunde

00:32:38: weiter reden, warum dieses Live-Coaching, ja es ist sicherlich nicht verkehrt mental

00:32:43: grundsätzlich mal dem Leben optimistisch gegenüber eingestellt zu sein.

00:32:47: Aber die meisten Menschen kommen nicht auf die Welt, sondern das Leben das formt auch

00:32:54: manchmal um manchmal eben auch in einer schwierigen Art und Weise.

00:32:59: Die Vorstellung, dass ein Leben in finanzieller Freiheit erfüllend ist, die ist für ganz,

00:33:05: ganz viele so lange reizbar, bis sie genau an dem Punkt sind.

00:33:09: Und es gibt Aristoteles, so wie es hier steht würde dem zustimmen, es gibt eben auch ganz,

00:33:16: ganz viele Gedanken und ganz, ganz viele Beispiele dafür, dass Menschen eine Aufgabe brauchen.

00:33:23: Und das muss nochmal, es muss keine Aufgabe sein, bei der es um Einkommen geht, das kann

00:33:28: auch eine verantwortungsvolle Aufgabe sein, die gar nichts mit dem persönlichen Reichtum

00:33:34: zu tun hat.

00:33:35: Ja, es blicken genauso viele Menschen, die finanziell frei sind, missmutig auf ihr Leben,

00:33:42: wie Menschen, die nicht finanziell frei sind.

00:33:45: Emotionale Ambi-Valenzen, so wird es hier in einer Studie ausgesprochen.

00:33:51: Diese neue Freiheit erzeugt damit einmal ein Gefühl von Lehre und von Angst.

00:33:58: Es fehlt die Aufgabe, es fehlt das Ziel im Leben.

00:34:00: Vorher war das Ziel klar, sparen, sparen, sparen bis du da bist.

00:34:03: Und unter dem Aspekt, ich muss mal gucken, ich muss immer mal drauf gucken, dass ich

00:34:09: habe sogar die 30 Minuten gerissen.

00:34:11: Entschuldigung, das war wahrscheinlich genau der Teil, wo ich mich über 24 jährige Code

00:34:16: Live Coach aufgeregt habe.

00:34:18: Ja, schreibt mir ruhig, wenn ihr euch angesprochen fühlt und sagt, warum sollte ich das mit 24

00:34:24: nicht wissen?

00:34:25: Ich freue mich ja über Gespräche.

00:34:26: Das ist hier nur mein Standpunkt.

00:34:28: Ich kann absolut falsch liegen.

00:34:30: Wenn jemand das mit vielleicht schließlich auch oft zu, von mir zu schnell auf andere,

00:34:35: wenn mir jemand gesagt hätte, schreibt doch mal mit 24, also in so ein kleines Coaching-Programm,

00:34:41: wie das Leben aussehen sollte, meine Güte, das wäre nicht gut ausgegangen.

00:34:45: Da, das hätte Regressklagen im Nachhinein gegeben.

00:34:48: Was ich wohl so dachte, was mit 24 der Sinn des Lebens ist.

00:34:52: Sagen wir mal so, so ganz tief sind wir da nicht abgetaucht.

00:34:58: So, Ende, beziehungsweise wir enden natürlich mit einem Nobelpreisträger Daniel Karnemann.

00:35:08: "Mehr Geld macht glückliche Menschen glücklicher, hilft aber unglücklichen Menschen wiederum

00:35:14: kaum".

00:35:15: Das ist eine Studie, an der Daniel Karnemann mitgewirkt hat.

00:35:20: Der Zusammenhang zwischen Geld und Zufriedenheit sei zudem zwar statistisch vorhanden, aber

00:35:25: sehr schwach ausgeprägt.

00:35:27: Andere Faktoren wie Gesundheit oder das soziale Umfeld haben oftmals weitaus größere Auswirkungen

00:35:34: auf unsere Zufriedenheit als der finanzielle Status.

00:35:37: Und das wäre ein schönes Schlusswort, wenn ich nicht nur der Vollständigkeitshalber

00:35:43: einen Gedanken hinzufügen müsste, sollte jeder das Ziel der finanziellen Freiheit erreichen,

00:35:52: dann hätten wir ein Problem.

00:35:53: Denn das System würde in sich zusammenbrechen.

00:35:58: Finanziell frei sein zu wollen ist letztlich ein antikapitalistischer Impuls.

00:36:04: Der Wunsch nicht zu arbeiten und dafür den Konsum einzuschränken, der rüttelt am Fundament

00:36:10: der Marktwirtschaft und gleichzeitig nutzen Frugalisten die Mechanismen des Kapitalismus,

00:36:16: im konkreten Fall der Börse für ihre Ziele.

00:36:19: Sie isolieren das aber als ein Teilaspekt des Kapitalismus, der ihn nutzt.

00:36:25: Aber am Ende des Tages, wenn es alle wollten, wer konsumiert denn dann noch dauerhaft?

00:36:31: Wer also nur aus den Erträgen seiner Investments lebt, wird zwar dafür belohnt, dass er sein

00:36:35: Einkommen gespart hat und Risiken auf den Kapitalmarkt eingegangen ist.

00:36:39: Doch sobald er den Zustand erreicht hat, lebt er davon, dass die Arbeit anderer ihm Renditen

00:36:44: beschert, die für sein Auskommen sorgen.

00:36:47: Während Frugalisten eine Massenbewegung, so heißt es hier, würden sie den sozialen

00:36:52: Zusammenhalt gefährden.

00:36:53: Denn ohne Arbeit gibt jede Gesellschaft ins Dysfunktionale.

00:36:59: Und ich entschuldige mich dafür, dass ich euch heute ein bisschen mehr als geplant Lebenszeit

00:37:03: geklaut habe.

00:37:04: Wir sprechen uns, ich mache es dann wieder gut.

00:37:07: Am kommenden Dienstag wieder.

00:37:10: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:37:12: Ich freue mich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wieder hören.

00:37:15: Bis dahin alles Gute, dein Lars.

00:37:17: [Musik]