Immobilie verkauft. Und jetzt? (mit Sebastian Hell)

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriksen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Die Immobilie ist verkauft. Das Geld ist da, was nun. Vielleicht bin ich nicht der Einzige,

00:00:14: dem aufgefallen ist, dass der Besitz von Immobilien durchaus mit einigem Aufwand und Mühen verbunden

00:00:21: ist. Also weg damit. Aber dennoch möchte ich im Immobiliensektor investiert bleiben. Schließlich

00:00:28: ist das ein wichtiger Sachwert. Im Gespräch dazu bin ich heute mit Sebastian Held, der ist sowohl

00:00:35: Immobilien-Investor als auch Experte. Legen wir los. Und los und gleich mit einer guten Laune,

00:00:45: denn wie mein Gesprächspartner bemerkt hat, ich habe vergessen auf Aufnahme zu drücken. Die haben

00:00:49: aber noch nicht eine Stunde gequatscht, sondern nur zehn Minuten. Insofern starten wir noch mal

00:00:52: voller Eladen rein. Also herzlich willkommen, Sebastian Held. Wir haben es in der letzten

00:00:57: Beide-Dip-Folge. Habe ich diese Einladung ausgesprochen und zwar deshalb, weil du ein Experte und

00:01:04: auch selbst ein Investor im Bereich Immobilien bist. Und für mich ergibt sich jetzt folgende

00:01:08: Aufgabenstellung. Ich habe eine Immobilie verkauft. Das heißt also mein Ex-Hosier in diesem Sachwert

00:01:15: ist erst einmal geschrumpft. Möchte ich aber gar nicht. Ich möchte durchaus im Sachwert

00:01:20: Immobilie investiert bleiben und wir wollen heute darüber sprechen, auf welche Art und Weise

00:01:25: das möglich ist, welche Rendite ich zu erwarten habe. Und dann wollen wir mal die verschiedenen

00:01:30: Alternativen durchgehen und begonnen haben wir eben schon. Deswegen, wir klingen hoffentlich nicht

00:01:35: wie eine alte Leiharbe. Wir haben es gerade schon drüber gesprochen. Also, sage ich mal, die wildeste

00:01:40: Immobilien-Spekulation, die mir jetzt einfällt, ist das Crowd-Investing. Und das bedeutet also,

00:01:48: ja, Crowd ist die Masse. Und das klingt ja erst mal ganz gut, wenn ich gemeinsam mit vielen anderen

00:01:54: mit einem kleinen Anteil dann in einer Immobilie investiert sein kann, die eigentlich viel zu

00:02:00: groß ist für mich. Aber und hinter dem Aber lasse ich dich einfach mal antworten, Sebastian.

00:02:06: Dann erst mal danke für die Einladung Lars. Und ja, aber Crowd-Investing ist etwas, wo ich sagen

00:02:13: muss, da bin ich kein großer Fan davon. Also ich habe jetzt auf YouTube den Kanal seit gut

00:02:18: fünf Jahren und ich habe zwei, drei Videos gemacht. Warum Crowd-Investing? Für mich, du nennst das

00:02:22: gerade ja wilde, wilde Segment, eine wilde Spekulation. Es ist für mich fast für Privatleute

00:02:28: auch mit das riskanteste. Ich will auch erklären, warum. Wir hatten jetzt vor der Zinserhöhung durch

00:02:33: die EZB als Reaktion auf die Inflation relativ lange niedrig und negativ Zinsen. Und beim Crowd-Investing

00:02:40: ist es in der Regel so, dass du bist ein Projektentwickler, du hast vielleicht ein Projekt mit

00:02:44: 10 Millionen Euro Gesamtvolumen, acht gibt dir die Bank, zwei Millionen musst du irgendwie selber

00:02:49: zusammenkratzen und versuchst halt davon ein Teil, vielleicht eine Million Euro nochmal zu

00:02:53: decken über ein Darlehen von der Crowd. Und das Problem ist in der Niedrigzensphase, gab es

00:02:58: da etliche Plattformen, etliche Projekte und Verzinsungen von 4-5 Prozent, was erst mal attraktiv

00:03:04: klang, wenn du bei der Bank 0 Prozent hast oder minus 0,5 Prozent. Wenn man aber mal reinschaut,

00:03:10: wo du da in der Eigentümerstruktur dann bist. Das heißt du bist relativ am Ende der Nahrungskette,

00:03:15: wenn so ein Projekt ausfällt. Also dein Geld ist als erstes neben dem Eigenkapital mit weg in

00:03:20: solchen Strukturen, bevor überhaupt dann die Banken an ihre Kredite müssen. Und genau so was ist

00:03:25: jetzt auch passiert durch den Zinsanstieg. Das heißt, ich will es nicht alles über ein Kamm

00:03:29: scheren, aber doch einige Projekte, auch größere, prestigeträchtige Projekte sind ausgefallen,

00:03:34: auch einige Plattformen haben da Probleme bekommen. Ich finde auch gefühlt viel weniger Werbung gibt

00:03:39: es mittlerweile für dieses Thema im Moment. Und Crowdinvesting ist schon vom gesamten Immobilien-

00:03:44: Spektrum, finde ich, etwas riskantes auf jeden Fall. Und man muss sich wirklich der Risiken auch

00:03:49: bewusst sein. Und damals, als wir diese Niedrigzensphase hatten, da muss man sich auch mal Gedanken

00:03:54: machen, warum Leute jetzt von 2, 3000 Privatanlegern, wo man Reportings machen muss und vielleicht

00:04:01: Verbinare machen muss, sich eine Million Euro holen oder eineinhalb Millionen Euro oder vielleicht

00:04:05: auch zwei, während es im institutionellen Markt für wahrscheinlich günstigere Konditionen das

00:04:11: Ganze in einem Paket gibt. Also von daher, da war bei mir die Alarmglocken, dass wahrscheinlich so

00:04:16: ein Investment dann für 4, 5 Prozent vielleicht für den institutionellen Investor überhaupt nicht

00:04:20: attraktiv ist, weil die Risiken im Hintergrund einfach dort im institutionellen Bereich anders

00:04:24: gesehen werden. Der Privatanleger aber darüber hinweg schaut, weil halt die Story so toll klingt

00:04:29: und man irgendwo in Berlin größeres Objekt baut. Also da, ich bin kein Fan von Crowdinvesting,

00:04:34: ich will aber auch nicht sagen, alles ist schlecht, das wäre sicherlich falsch. Es gibt

00:04:37: bestimmte Projekte, die gut waren. Aber da muss man sich wirklich genau überlegen, was man tut

00:04:41: und auch die Unterlagen genau prüfen und wirklich Ahnung haben. Also von daher, wer jetzt nichts

00:04:47: für mich, würde ich dir auch nicht empfehlen. Lässt sich im Prinzip auch übertragen, auch hier nicht

00:04:51: verallgemeinern. Die Grundidee ist ja gar nicht so schlecht, wenn wir im Start-up-Bereich im

00:04:56: Major Capital schauen. Auch dort muss man sich ja fragen, welche Adressen hat wahrscheinlich der

00:05:01: Gründer hier abgeklappert, bis er dann zu der großen Masse geht. Es gilt so ein bisschen Crowdinvesting

00:05:08: ist dann die letzte Ausfahrt, damit du irgendwie noch vielleicht an das Geld rankommst. Aber okay,

00:05:15: ich glaube das Thema haben wir abgehandelt, wäre jetzt auch nicht meine erste Wahl gewesen. Dann

00:05:20: kommen wir mal zu Immobilienfonds und da müssen wir natürlich klar unterscheiden zwischen den

00:05:25: geschlossenen und den offenen Immobilienfonds. Ich war tatsächlich, so Jahrtausendbeginn, also ich

00:05:32: habe relativ schnell, das Glück hat nicht geschabt, bei der Dot-com-Blase habe ich ein bisschen Geld

00:05:39: verdient, habe mich aber eigentlich mit Geldanlage überhaupt nicht beschäftigt. Ich habe mein Geld

00:05:43: mit dem Trading verdient und auch wenn man da Tag-eintag aus sich natürlich Börsenkurse anschaut,

00:05:48: heißt das nicht, dass man irgendwie eine Ahnung hat für andere oder Ahnung entwickelt für andere

00:05:52: Anlageklassen. Also weil ich dachte, das macht man halt so ein bisschen was in offenen Immobilienfonds

00:05:59: reingesteckt und bin dann relativ schnell wieder ausgestiegen, weil das mir einfach zu wenig

00:06:05: Rendite war. Es schien mir so unattraktiv und die Gebühren waren auch noch relativ hoch und dann

00:06:11: du wirst dich daran wahrscheinlich noch besser ändern, weil du in der Branche ein bisschen mehr

00:06:16: drin bist. Ja, dann gab es im Bereich der Immobilienfonds sowohl offene und geschlossene,

00:06:21: einige Probleme und wenige Rendite, aber gehen wir mal Stück für Stück vor. Offene Immobilienfonds.

00:06:27: Gibt auch heute noch, was hältste davon? Kann man machen, wenn man da was Spezielles sucht. Also es

00:06:34: gibt ja den Klassiker, den Haus Invest derzeit. Ich will nicht lügen, aber um die 50 Jahre mittlerweile

00:06:41: immer eine positive Rendite am Ende des Jahres abgeliefert hat, man muss aber auch sagen,

00:06:46: die Renditen bei solchen Fonds, die stammen natürlich in der Regel von Gutachtern. Also

00:06:50: da kauft ein Fondsmensch, geht her und kauft dann in Deutschland, in Europa oder auch global Immobilien

00:06:56: Portfolio zusammen und dann kommen natürlich die Gutachter, schauen sich so die Cashflows an,

00:07:00: schauen sich den Wert der Immobilien an und schreiben dann einfach einen Wert auf den Fonds

00:07:02: drauf und das funktioniert natürlich alles so lange wie keiner im größeren Stil diesen Fonds

00:07:08: verkauft, weil wenn der Fonds natürlich im größeren Stil Anteil zurücknehmen muss und Geld

00:07:12: auszahlen muss, muss er auch seine Immobilien verkaufen und dann wird natürlich mal gechallengt,

00:07:17: ob die Gutachterwerte passen. Das ist ja dieses Jahr hier beim Uni Emo passiert, der dann aus

00:07:22: dem Nichts heraus um 17 Prozent abgewertet wurde, wobei man diese Entwicklung an der Börse schon

00:07:26: sehen konnte. Also bei offenen Fonds hast du ja mittlerweile, ich finde sogar den Namen für

00:07:31: Anleger etwas erführend, weil offene Fonds waren früher wirklich offen. Das heißt du konntest

00:07:36: ja auch zurückgeben, was dann in der Finanzkrise dazu geführt hat, dass die alle Druck hatten.

00:07:40: Das heißt die Anleger haben schadenweise ihre Anteile zurückgegeben, die Fondsmanager mussten

00:07:45: versuchen die Immobilien zu verkaufen und die Immobilien verkaufen sie halt mal nicht so neben

00:07:49: bei wie eine Aktie. Das heißt das dauert ein Stück oder du beschleunigst den Prozess,

00:07:52: musst dann aber natürlich beim Preisabstriche machen und hast dann wieder Druck im Immobilienmarkt.

00:07:56: Deswegen gibt es eine neue Regulierung hier in Deutschland, das heißt, könnte auch auf europäischer

00:08:01: Ebene sogar sein, du musst zwei Jahre sowieso dabei bleiben und hast dann noch eine zwölfmonatige

00:08:05: Kündigungsfrist. Also so offen und flexibel sind diese Fonds dann nicht, wenn du sie wieder zurückgibst

00:08:10: oder du gehst über die Börse, aber da sind natürlich diejenigen, die wissen, da kommen Leute,

00:08:15: die früher raus wollen und haben natürlich schon mal einen 10-15%igen Abschlag teilweise

00:08:19: eingepreist. Also offene Immobilienfonds muss ich sagen, wenn man ein gutes breitgesteuertes Produkt

00:08:25: nimmt, was auch eine vernünftige Kostenbasis hat und einen vernünftigen Track record und auch,

00:08:30: dass es wirklich länger dabei bleiben will, dann kann man sich sowas durchaus breitgesteuert mal

00:08:35: mit einem aktiven Formanagement durchaus überlegen. Aber man ist natürlich an das Produkt geboten,

00:08:40: und nicht so flexibel wie wir kommen wahrscheinlich noch drauf, wenn du Immobilienaktien oder Reads

00:08:46: nimmst. Aber dafür hast du halt in die Immobilien komplett investiert, weil der Vorteil weiß

00:08:50: er auch noch mit Franz Kapital arbeitet. Und es gibt schon, wie gesagt, der Haus investe und

00:08:55: ein paar andere, es gibt schon ein paar interessante offene Immobilienfonds. Also die Anlageklasse

00:08:59: finde ich jetzt nicht so schlecht. Rendite derzeit wahrscheinlich vergleichbar mit dem, was man an

00:09:04: sicheren Zins am Markt bekommt. Ja, du hast so 2, 3, 4 Prozent, die Renditen gehen ja so am Schnürchen

00:09:11: gezogen fast nach oben, weil am Ende des Jahres der Gutachter halt den Wert wieder drauf stempelt

00:09:15: und solange der Vorkan-Druck hat, keinen Verkaufsdruck im Moment hat, passt das auch alles. Das war das

00:09:20: Gegenteil, ich hatte es gesagt beim Uni-Imo. Da wurde Kapital dann teilweise abgezogen, die mussten

00:09:25: verkaufen und wenn du natürlich einen Objekt verkaufst für 20 Prozent unter dem Preis, was der

00:09:30: Gutachter zum Jahr zuvor festgestellt hat, dann musst du natürlich mal dein ganzes Portfolio neu

00:09:34: bewerten und dann kannst du einen Fonds, der vermeintlich wie am Schnürchen gezogen nach oben

00:09:38: geht, doch relativ schnell reagieren. Und das ist ja auch interessant, dass in Deutschland viele dieser

00:09:43: Fonds gar nicht reagiert haben auf den Abschwung, den wir gesehen haben bei Immobilienaktien oder auch

00:09:47: teilweise bei Transaktionen, sondern da hat man einfach nicht verkaufen müssen und hat man das

00:09:51: Portfolio halt so bewertet, dass es weiterhin relativ attraktiv ausschaut. Aber wie gesagt,

00:09:55: wenn du als Einzelner da zurück gibst, dann passt der Preis, wenn die Masse zurück gibt, dann wird

00:09:59: natürlich geguckt, ob diese Immobilien wirklich den Preis hergeben. Also das gaukelt auch irgendwo

00:10:04: schon eine vermeintliche Sicherheit vor, weil halt nicht die Börse sie kündlich hier den

00:10:09: Preis bewertet, sondern am Ende halt ein Gutachter und solange alle diesen Preis glauben und keiner

00:10:14: groß raus will, ist das auch in Ordnung. Kommen wir zu geschlossenen Immobilienfonds. Selbst

00:10:20: keine große Erfahrung mitgemacht, allerdings im Familienkreis, auch in einer Zeit abgeschlossen,

00:10:30: ich glaube kurz nach der Finanzkrise. Also meine Mutter war in so einem geschlossenen Immobilienfonds,

00:10:40: dort ging es um Seniorenwohnpflegeeinrichtungen, also Altenheime. Und jetzt kommt normalerweise

00:10:47: natürlich, weil es ein bisschen mehr Effekt hat, was alles nicht funktioniert hat, hat aber wunderbar

00:10:51: funktioniert. Das heißt also die Rendite, die hier im Prospekt angegeben wurde, die ist in etwa

00:10:57: erzielt worden, waren auch noch andere Zinszeiten, muss man sagen, aber das war eine Rendite, die lag

00:11:03: glaube ich bei knapp über 6 Prozent. Und darüber hinaus ist das Objekt dann so wie geplant, nach

00:11:10: 15 Jahren verkauft worden und das sogar leicht über dem, was man erwartet hat. Also das ist

00:11:17: natürlich nur ein Einzelpfall. Deine Einschätzung zu geschlossenen Immobilienfonds? Würde ich als

00:11:23: Beimischung in einem größeren Portfolio verwenden. Also die geschlossenen Fonds sind meistens

00:11:28: Projektbezogen, genau wie du sagst, beispielsweise es wird ein Fonds initiiert oder eine Fonds-Höhle

00:11:33: initiiert, es werden Anleger gesucht, teilweise auch mit höheren Investitionssummen, also dann

00:11:37: nicht 1000 Euro, manchmal 50.000 Euro, manchmal 100, manchmal 500.000, dann wird eine Zweckgesellschaft

00:11:42: gegründet und die betreibt dann beispielsweise Pflegeimmobilien bei dir oben im Norten oder

00:11:46: die investiert in Logistikzentrum oder in Datenzentrum oder was auch immer. Und deswegen sind hier die

00:11:52: Laufzeiten auch relativ lange, also da muss man dann schon, steht natürlich alles in den Prospekten,

00:11:56: mal 10 Jahre mitnehmen, mal 15 Jahre mitnehmen, teilweise, da muss man auch aufpassen, werden

00:12:01: solche Vorprodukte natürlich von Beratern gerne verkauft, weil man eine relativ hohe Abschlussprovision

00:12:06: verlangen kann, vielleicht noch ein Ausgabeaufschlag, interne Kosten, also meine Eltern hatten für

00:12:11: so ein Projekt auch mal ein Angebot und dann habe ich das mal durchgerechnet und dann waren da

00:12:16: interne Kosten von erst mal 25 Prozent drin, also du musst das mal acht, neun Jahre irgendwie überhaupt

00:12:22: mal warten, bis du den Break-even erreicht hast als Investor und dann hoffen, dass die letzten

00:12:27: fünf, sechs Jahre da dann noch ein bisschen Rendite dir reinbringen. Also kurz um geschlossene

00:12:31: Fonds bin ich gar kein Gegner, muss ich sagen, ich will jetzt auch nicht sagen, ich bin ein Fan,

00:12:35: es gibt gute, interessante, große Projekte, wo man dann über so eine Struktur halt investieren kann,

00:12:40: aber sollte man immer nur als Beimischung in einem größeren Portfolio ansehen. Da würde ich jetzt,

00:12:45: wenn ich sage, ich baue mir ein einfaches Immobilienportfolio noch auf, wo wir gleich draufkommen,

00:12:49: muss man jetzt nicht unbedingt in eine geschlossene Forderin gehen, vor allem wenn man am

00:12:52: Zweitmarkt den Los werden will, Riesenabschläge oder und das ist auch wichtig, man muss wirklich

00:12:56: auch ins Kleingedruckte gucken, nicht wegen der Kosten, sondern auch es kann sogar Nachschustpflichten

00:13:01: geben, je nachdem wie diese Zweckgesellschaft ausgestaltet ist. Also dann ist man am Ende bei

00:13:05: so einem Projekt noch teilweise mitten in der Haftung, also da auch genau reingucken, das sollte

00:13:11: man sich schon auskennen und notfalls jemand fragen, der der Ahnung hat. Aber als Beimischung,

00:13:14: wenn man sagt, ich brauche jetzt noch ein Datenzentrum oder sonst was gerade, ich weiß nicht,

00:13:19: ob du es auf einer Liste hast, aber die Elthiffs sind ja gerade im Kommen hier in Europa, also durch

00:13:23: die Dedegulierung, die European Long-Term Investment fand und die ermöglichen ja jetzt in dieser

00:13:29: Elthiff-Verpackung nicht nur Private Equity oder Private Debt, sondern auch ist zumindest die

00:13:33: Hoffnung der Branche größere Infrastrukturinvestitionen und die brauchen wir in Deutschland ja ganz

00:13:38: dringend, wie wir in letzter Zeit gesehen haben. Das könnte dann auch interessant werden, wenn da

00:13:42: gute Produkte kommen, die kosten günstig sind, dass man da dann wirklich noch Spezialprojekte

00:13:47: beimischt, also beispielsweise Mautstraßen, Bahnhöfe. Aber ich glaube, so was braucht man nur in

00:13:52: dem Portfolio, wenn es schon groß ist und man sagt, na ja, ich will das Risiko jetzt noch ein bisschen

00:13:55: diversifizieren und brauche noch Mautprojektbetreiber, aber wenn man einfach sagt, ich baume grundsätzlich

00:14:00: mein Portfolio auf, gibt es auch einfache Möglichkeiten, die einfach handelbar sind.

00:14:04: Okay, spannend, hatte ich tatsächlich nicht mit auf der Liste und es wird vermutlich nicht

00:14:09: allzu sehr überraschend, dass ich hier nur meine Pflicht getan habe. Das sind nämlich all die

00:14:14: Anlagen, die vermutlich für mich nicht in Frage kommen. Insbesondere muss man vielleicht bei den

00:14:19: Fonds nochmal darauf hinweisen, den Prospekt zu lesen, ihn ausgehend nicht zu bekommen, ist das eine,

00:14:25: ihn dann zu verstehen, ist das andere. Aber ich denke, wenn dann schaut man bei dir am besten

00:14:33: auf dem Kanal vorbei, du sprichst ja immer wieder mal über Immobilien und vielleicht machst du ja mal

00:14:37: ein ganz konkretes Video, das gibt überhaupt keine Klicks am ersten Tag, da bin ich mir ziemlich

00:14:41: sicher, aber Checkliste für den Immobilienkauf, wenn ich nicht direkt investiere oder vielleicht

00:14:48: machen wir mal einen gemeinsamen Reporter oder was, aber das sagt man ja immer wieder, ja,

00:14:52: du musst den Prospekt genau durchlesen, aber sagen wir mal ganz ehrlich, es gibt auch Prospekte

00:14:56: selbst für jemanden, der sich damit auskennt, die sind wahnsinnig schwer zu lesen und zu

00:15:02: entschlüsseln. Aber ich will noch anmerken, also für alle diejenigen, die da ein bisschen KI-affin

00:15:07: sind, da kannst du zumindest mal als ersten Eindruck, also ich würde mich jetzt nicht komplett auf

00:15:12: ChatGbt verlassen, wenn ich da einen 80 Seiten Prospekt reinwörfe, aber zumindest um mal ein

00:15:17: Gefühl zu bekommen mit einer Kannaussage oder was in die Diesigen, ist KI gar nicht schlecht. Also ist

00:15:23: zumindest mal der erste Schritt in Richtung Research und nicht wie früher, wo du dich dann noch mit

00:15:27: der Suchfunktion und alle möglichen mit Nachschluss durch arbeitest, sondern du kannst mal ein

00:15:31: grob Eindruck bekommen. Also da hat der Anleger zumindest technisch kann der Anleger ein bisschen

00:15:35: aufrüsten, aber man muss natürlich Bock haben sich damit zu beschäftigen. Dann kommen wir mal,

00:15:39: ja, kommen wir mal zu ETFs und Aktien. Bleiben wir erstmal bei den ETFs, es gibt einige Möglichkeiten

00:15:49: indirekt in Immobilien zu investieren via ETFs und ich lasse jetzt mal die Einleitung weg,

00:15:56: was fällt dir da ein? Du kannst über ETFs, das mache ich selber auch langfristig,

00:16:02: ergänzen zu meinen Immobilien Portfolien natürlich breit investieren in Europa, gibt es zum

00:16:06: Beispiel ein schönes Produkt von iShares, so European Property Yield heißt der, es gibt so was

00:16:10: Pondant dafür für die USA, das ist der US Property Yield, ich will aber gar keine iShares Werbung

00:16:15: machen, gibt natürlich so ähnliche ETFs in Vergleichen auch von anderen Anbietern, also die

00:16:21: sind da einfach so der Platzhörsch und dadurch dext du halt an der Börse eine ganze Ladung von

00:16:26: Immobilien Aktien als auch von Reads mit ab und bist halt ganz breit aufgestellt. Man muss aber

00:16:32: immer wissen, ob du jetzt ein ETF nimmst oder ob du auch eine Immobilien Aktien nimmst. Du investierst

00:16:38: ja ins Eigenkapital des Unternehmens, das heißt ich, ich mach mal ein einfaches Beispiel,

00:16:41: nehmen wir mal eine Wonovia Immobilien Portfolio 100 Milliarden Euro und 80 Milliarden sind

00:16:46: Schulden und 20 Milliarden sagen mal ist der Eigenkapital Anteil, der an der Börse auch

00:16:50: dann gehandelt wird über die Aktien und wenn jetzt halt dieses große Portfolio um nur 10%

00:16:55: fällt, also von 100 Milliarden auf 90, dann gehen diese 10 Milliarden nicht zulasten der Anleihen

00:17:00: Besitzer oder der Gläubiger, sondern zulasten derjenigen, die das Eigenkapital stellen,

00:17:04: das heißt deswegen ist die Wonovia auch sowohl attil, weil sich dann dieser Eigenkapital

00:17:07: Anteil von 20 Milliarden auf 10 halbiert hat und damit auch die Aktien. Also das muss man wissen,

00:17:12: man hat hier natürlich einen Hebel mit drin, kann aber dafür über die Börse natürlich frei

00:17:16: agieren, kann schnell kaufen, kann verkaufen und kann natürlich über Streuung die Risiken auch

00:17:21: entsprechend vertalen über Wohnimmobilien, über Gewerbeimmobilien und da wieder auch in

00:17:25: verschiedenen Subsektoren. Also ich bin dann ganz großer Fan ETFs im mobilen Bereich beizumischen

00:17:31: und das mache ich auch in Nordamerika und in Europa. Bevor ich gleich über Rendite beziehungsweise

00:17:37: erwartete Rendite, vielleicht sogar passives Einkommen sprechen, würde ich gerne nochmal

00:17:41: Ein pump, weil es hier gut rein passt. Du hast das eigentlich

00:17:44: Kapital angesprochen mit aufs Tableau bringen. Ich weiß, dass es dir auch ein Dornen ist.

00:17:52: Das ist in, na sagen wir mal, in unserer Branche der Influencer. Begeben wir uns mal ruhig mit

00:18:00: rein in dieses Becken. Das ist das natürlich immer wieder gibt. Hol dir mein zehnteiligen

00:18:05: Immobilienkurs für 6.999 Euro und werde Immobilien Investor ohne Eigenkapital. Bau dir

00:18:15: dein eigenes Immobilien-Portfolio auf. All das ist natürlich theoretisch möglich durch den

00:18:21: Einsatz von Fremdkapital. Und auf Schulden wandelt, wissen wir, dass Genie zum Erfolg,

00:18:27: wer aber weniger mit weniger Genie-Streich unterwegs ist, der wandert natürlich auch

00:18:33: ziemlich sicher in den Abgrund. Und von daher, all das ist natürlich nur möglich in der Regel

00:18:40: mit Direktinvestments. Das heißt also, ich kann nicht Immobilien kaufen, ich gehe hin zur Bank,

00:18:44: ich weiß nicht, was wird heute. Ich denke, die meisten Familien müssen schon so 20, 25%

00:18:49: Eigenkapital mitbringen. Ja, die Bank ist natürlich konservativer geworden, auch durch den Zins

00:18:53: entsprechend und auch durch den Preisverfall. Also du wirst sicherlich, ich hatte auch Artikel

00:18:58: gelesen, du findest sicherlich auch eine Bank, die mal eine 100% Finanzierung macht. Die Sache

00:19:02: ist halt, willst du das? Also ich hätte auch meine Immobilien dann später zu 100% finanzieren können.

00:19:07: Aber ich fühle mich, ich bin kein Fan von Schulden und das sage ich als Immobilieninvestor. Ich hätte

00:19:11: mein Portfolio noch ganz anders hebeln können, aber ich bin einfach kein großer Freund von Schulden.

00:19:16: Ja, du brauchst sie natürlich und ich würde sagen, Immobilienmarkt sind es auch irgendwo

00:19:19: konstruktive Schulden, weil du dir ja einen Wert kaufst, einen Sachwert in dem Fall. Aber 20,

00:19:25: 25% Eigenkapital finde ich, hast du trotzdem mal einen Puffer und kommst natürlich bei den

00:19:29: Banken auch in andere Risikokategorien rein, also wenn du jetzt mit 100% finanzierst. Also 20,

00:19:34: 25% würde ich empfehlen. Aber klar, kann nicht jeder, schafft nicht jeder, kommt immer auf die

00:19:38: eigene Situation natürlich drauf an. Ja und vor allem wenn wir uns anschauen, es war ja dann auch

00:19:43: zu Zeiten der Nullsinsen. Gab es ja auch eine ganze Menge Kanäle. Viele sind auch davon wieder

00:19:48: verschwunden, die gesagt haben, ich habe mir hier eine Wohnung gekauft, ich habe mir da eine

00:19:51: Wohnung gekauft und wenn du dann damit hingehst und zum Teil ist dieser Bancoeffekt natürlich real,

00:19:57: wenn du erstmal ein Immobilienportfolio hast und dieses Immobilienportfolio ist vielleicht in

00:20:02: ersten zwei, drei, vier Jahren hat das geliefert, was man sich davon erwartet. Na ja dann wird es

00:20:08: vielleicht auch einfacher, sich noch das sechste, siebte oder achte Projekt zu kaufen und ich bin

00:20:12: mir ziemlich sicher, dass Banco in guten Phasen wahrscheinlich eine extrem hohe Eigenkapital

00:20:19: Rendite hatte, weil er eben wahnsinnig viel Fremdkapital zur Verfügung gestellt bekommen

00:20:24: hat und ab einer gewissen Größenordnung hat man vielleicht auch den Eindruck wird nicht genauer

00:20:30: hingeguckt, sondern man will unbedingt auch den Deal haben. Wenn da jemand für zwei oder 300 Millionen

00:20:34: was hinstellt, dann ist es für eine Bank natürlich auch wahnsinnig attraktiv. Aber um den Gedanken

00:20:39: zu beenden, jetzt merkst du auch, die Zinsen sind zurück und wahrscheinlich wäre das größte

00:20:44: Manco bzw. das größte Problem, wenn jetzt diese Zinssenkungen nur für eine verübergehende Delle

00:20:52: wären und dann wir noch eine Zinswelle bekommen, dann dürften wahnsinnig viele von diesen, sagen

00:20:58: wir mal, in der späten Phase der Nullzinsphase abgeschlossenen Immobilienprojekte echte

00:21:04: Probleme bekommen. Dann sind wir bei fünf oder zehn Jahren und die müssen refinanzieren und dann

00:21:09: wird dir eben ganz schnell klar, dass der Hebel in beide Richtungen funktioniert. Richtig und du

00:21:13: musst hier sogar noch unterscheiden zwischen Privatleuten, die kaufen, da hast du ja in der

00:21:17: Regel, also die wenigsten sind ja da wirklich spekulativ und machen zwei, drei Jahre, die meisten

00:21:21: machen zehn Jahre Zinsbindung oder sogar mit einem Versicherungsmantel vielleicht länger, aber im

00:21:26: gewerblichen Bereich, also wo viele institutionelle sind, da hast du ja dann teilweise nur eine Einjahresfinanzierung

00:21:30: zwei oder drei Jahre und ich war ja dieses Jahr eingeladen in Hannover auf einer Immobilienmesse

00:21:35: als Teilnehmer von so einer Pendel-Diskussion und da war auch ein bisschen so das Mantra in der

00:21:40: Branche Survive Till 25. Das heißt, die EZB wird dann schon wieder lockern müssen und dann werden

00:21:46: diese Projekte wieder lukrativer und vielleicht kannst du es dann, hast du die zwei Jahre irgendwie

00:21:50: noch durchgestanden, wobei wenn du mal in die Wirtschaftswoche guckst, Handelsblatt oder so wie

00:21:54: viele Entwickler auch pleite gegangen sind mittlerweile, also genau wenn jetzt sowas eintreten

00:21:58: sollte, dass die Inflation in einem Zyklus wieder zurück kommt nächstes Jahr, dann ist es auf jeden

00:22:03: Fall kritisch, weil dann haben wir hier eine zweite Welle und da müssen die Notenbanken

00:22:07: entsprechend reagieren. Bitte hören es in Sinzen. Und dann musst du natürlich auch, wenn du Neubau-Projekte

00:22:12: gehabt hast, was viele sicherlich nicht hatten, weil es ging ja um die Perlen, die in der zweiten

00:22:17: und dritten Reihe, die vielleicht doch keine Perlen waren. Also wenn ich mir anschaue in den letzten

00:22:22: Jahren, ich musste das Objekt, was ich jetzt verkauft habe, ist vor 100 Jahren gebaut worden und

00:22:29: selbstverständlich macht es für mich nur Unterschied, ob ich zu 1,5 Prozent finanziere, zu 1 Prozent oder zu

00:22:37: 4 oder 5 Prozent. Nur wenn ich mir diese Ersparnisse anschaue, dann muss ich auch sagen in etwa und bei

00:22:45: einem älteren Haus schläge, das ist natürlich noch mehr zu buchen, habe ich aber auch genau das

00:22:49: mehr bezahlt für Sanierung, für Handwerker. Das heißt also, das, was ich an Zinsvorteil hatte,

00:22:55: hat nicht mal annähernd gereicht, um jetzt das auszugleichen, was ich an für die gleichen

00:23:01: Leistungen. Und das ist natürlich die Inflation, die überall auf der Kostenseite zuschlägt.

00:23:06: Es ist einfach sehr viel teurer, heute mal eben neue Fenster einzusetzen oder ein Dach zu sanieren

00:23:13: oder energetische Maßnahmen umsetzen zu lassen, zu denen ich ja auch noch gezwungen bin. Also die

00:23:19: muss ich umsetzen und von daher, das ist etwas vielleicht, was man in diesen Modellrechnungen

00:23:24: ein bisschen vernachlässigt hat. Vor allem, und da spreche ich so einen richtig guten Punkt an,

00:23:28: wir hatten ja zeitweise in Deutschland Inflationsraten von 10 Prozent oder knapp 10 Prozent, das ist ja

00:23:33: dieser breite Wadenkorb, der auch umstritten ist. Wenn du da mal genauer reinschaust, auch beim

00:23:36: Statistischen Bundesamt, wie sich Baudienstleistungen beispielsweise verteuert haben oder auch wenn

00:23:41: ich noch mal eine Hausverwaltung angucke, die haben natürlich auch höhere Kosten, die haben da

00:23:44: nicht nur um 10 Prozent oder 15 erhöht, die legen dann halt auch für ihre Eigentumsverwaltung und

00:23:50: für Hausverwaltung noch ein bisschen was drauf, die teilweise Baustoffe 50 Prozent, 60 Prozent

00:23:55: gestiegen. Also genau das ist, dass man muss das ganze Bild sehen, nicht nur sagen, ich kaufe

00:23:59: eine Mobilier und finanziere für einen Prozent, das geht so lange gut, wie du nichts machen musst.

00:24:03: Das heißt, die Preise steigen, das was an zusätzlichem Kapital, sag ich mal geschaffen wurde,

00:24:08: kannst du wieder beleihen und ein neues Objekt reinstecken. Das ist was man im Kleinen macht,

00:24:12: wie bei Vonovia, das sind auch die Portfolios natürlich gestiegen, dann hat man das Berlin,

00:24:15: hat das als Dividende teilweise wieder rausgegeben und dann hat man halt hinterher aber auch die

00:24:20: Konsequenzen tragen müssen, als das Portfolio gefallen ist. Und das ist aber ein Punkt,

00:24:23: wo man halt wirklich auch gucken muss und sagen ja, nicht nur vom Zinshebel blenden lassen,

00:24:27: weil früher oder später musst du bei der Immobilie was machen, du musst Geld reinstecken,

00:24:31: du brauchst vielleicht eine neue Heizung, du hast hier einen Zinsschock, der bedingt ist durch

00:24:35: die Inflation. Also deswegen bin ich da immer skeptisch, wenn auch diese ganzen Empfehlungen

00:24:40: kommen, immer mehr skalieren, mehr und mehr und mehr, weil entweder hast du Glück oder du bist

00:24:45: richtig, richtig gut und hast aber auch dann die Rücklage in dem Moment, wo du rein investieren

00:24:50: musst. Und bei Immobilien kann es immer mal passieren, dass du investieren musst oder auch,

00:24:53: dass eine neue Auflage kommt. Ich meine, früher ein Energieausweis, den hast du mitgenommen,

00:24:58: wie ein By-Pack-Zeltel und hast aber in der Geleser gesagt, ist mir eigentlich wurscht das

00:25:01: Ding. Jetzt ist der Geld wert. Also wenn da ein falscher Wert steht, dann ist deine Immobilie

00:25:06: 30 Prozent weniger wert als vor drei Jahren und du kannst erstmal Geld reinstecken. Das eröffnet

00:25:10: auch wieder Chancen, muss man auch sagen momentan für Investoren. Aber es kann immer was Unerwartetes

00:25:14: auftreten, deswegen ich bin da sehr konservativ, was Immobilien angeht und auch deswegen, weil viele

00:25:20: sagen ja, da hast du ein großes Kapital, das packst du rein, dann sparst du ab und irgendwann

00:25:24: gehörst dir, ja, aber dieses Kapital, eine kleine Veränderung in dieser bei einer Immobilie von

00:25:28: 500.000 hat einen hohen, eine hohe Bewegung für dich als Privatperson und dann sind das gleich mal

00:25:33: vielleicht 50.000. Also deswegen, ich bin da, ich finde Immobilien gut als Anlageklasse, aber eher

00:25:38: konservativ, muss ich sagen. Und da müssen wir vielleicht, bevor ich natürlich von dir den

00:25:43: finalen Entwurf für mein Geld haben möchte, ja, da ist ja keine Empfehlung, aber ich sitze

00:25:50: hier dir gegenüber, mir kannst du dir einfach so geben, müssen wir aber nochmal zwischen Immobilien

00:25:55: Aktien und Reads unterscheiden. Mach das bitte nochmal. Also bei Immobilien Aktien, beispielsweise

00:26:01: wie in der Wonovia, hast du ein Portfolio von über 100.000 Wohnungen und das ist einfach ein

00:26:05: Wohnungskonzern. Wenn du einen Read kaufst, kaufst du auch in Deutschland, aber auch weltweit welche,

00:26:10: da hast du gewisse Auflagen, das 90 Prozent müssten sein, das Gewinn zu 80 Prozent ausgeschüttet

00:26:15: werden müssen, gibt es auch im Ausland müssten es 85 Prozent sein und die Reads, die verdienen

00:26:20: auch Geld durch das Halten oder durch den Bestand, jetzt weniger durch den Handel, indem sie gewerblich

00:26:24: hin und her handeln. Du kannst auch Reads spezieller Natur kaufen, das heißt Datenzentren,

00:26:30: Logistik, Pflegeimmobilien, ist auch schwierig in Reads Wohnimmobilien rein zu packen, das müsste

00:26:36: in Deutschland erst, wenn die nach 2007 gebaut sind, das du überhaupt da rein packen, davor nicht,

00:26:40: weil man verhindern wollte damals bei diesem German Reads Gesetz, dass mit Reads Spekulation

00:26:45: betrieben werden kann auf Wohnimmobilien, im anderen Fall hast du aber natürlich eine

00:26:49: Wonovia, was jetzt kein Reads ist, sondern als normale Aktie. Also das ist so der Unterschied,

00:26:53: sag ich mal, die Reads kaufen dann Investoren auch eher, weil du dann gewisse Einkommensströme

00:26:57: hast und sagst, okay, das kaufe ich mir als Investor, weil ich da entsprechende Passives

00:27:01: Einkommen und Dividenden bekomme. Dann klingt das, um dir mal diese Einschätzung abzufalangen,

00:27:08: dann klingt das natürlich so, als ob Reads für mich die interessanteste Anlage wären.

00:27:14: Wir nehmen ihn jetzt mal einfach an, ja, spektakulärer wäre natürlich anzunehmen, ich hätte 100 Millionen

00:27:22: jetzt zu investieren in Immobilien, aber wiederum in der größten Ordnung, muss man sagen, würde

00:27:28: man sich vermutlich dann vielleicht auch einen professionellen Immobilienverwalt erholen, der

00:27:33: direkt in Immobilien investiert. Wir nehmen also mal an, 100.000 Euro hätte ich zur Verfügung

00:27:39: und bisher steckten diese 100.000 Euro in einer Immobilie und ich habe monatlich Mieten bekommen.

00:27:44: Was ich damit den Mieten mache, ob ich sie auf der anderen Seite wieder anlege oder was auch immer,

00:27:50: einfach mal ausgeben aus Jux und Dollerei, das lassen wir jetzt mal unbehandelt. Würdest du so

00:27:56: im Groben sagen können, was für dich dann von all diesen Modellen dem einer eigenvermieteten

00:28:06: Immobilie am nächsten käme, also würde es die 100.000 in Reads stecken, wahrscheinlich nicht in

00:28:14: einen, sondern diversifiziert oder würde ich sagen, ich würde mir vielleicht auch einen Anteil ETFs

00:28:19: oder Aktien mit reinnehmen. Ich weiß, keine Anlageempfehlung, aber versprochen, ich mache

00:28:23: die nicht haftbar. Danke dir. Also ich persönlich würde definitiv in ETFs reingehen. Ich würde

00:28:32: wahrscheinlich sagen, wenn wir mal so 70% breit streuen. Ich hatte vorhin zwei genannt, also auf

00:28:37: Europa und auch die USA. Da hast du zum einen mit Immobilienaktien und den Wohnimmobiliensektor

00:28:42: drin. Du hast aber mit Reads und anderen Unternehmen auch Gewerbe drin. Das sind ja viele aktuelle

00:28:46: Spinnifeien und sagen, bloß kein Gewerbe, da geht ja alles schief. Ne, man darf sich auch nicht

00:28:50: blenden lassen. Gewerbe, wenn die meisten sagen Gewerbe, ist schlecht meinen sie Büroimmobilien.

00:28:55: Und selbst die ja Hamgelitten sind eingebleitet gegangen, aber jetzt sehen wir da auch wieder

00:28:59: teilweise Tendenzen der Stabilisierung, der Umwandlung. Also man darf auch nicht so engständig

00:29:05: sein und sagen, Büroimmobilien, Homeoffice, das Thema ist durch. Er hat mir so ein beendet Homeoffice

00:29:09: gesagt, wir machen das zu Hause. Ja, also du kannst zum einen, gibt es Unternehmen, die

00:29:15: wieder Homeoffice einfordern. Zum anderen kannst du aber auch so ein Projekt anders entwickeln.

00:29:19: Also du machst zum Beispiel einen Co-Working-Space rein. Oder das ist nicht bei jedem Objekt möglich,

00:29:23: aber bei mir in Frankfurt, wo ich gerade sitze, hier im Nachbauerobjekt, da wurde auch so ein

00:29:28: Bürogebäude umgewittmet in Wohnungen. Also das ist alles möglich, da kann man schon wieder was

00:29:32: machen. Und dann darf man aber nicht vergessen, bei Gewerbe hat man natürlich auch die ganzen

00:29:35: Datenzentren mit drin. Also da wird richtig Geld verdient, Logistik, Amazon, da wird auch Geld

00:29:40: verdient oder auch speziell immobilien Krankenhäuser, Bahnhöfe, Pflege und was es da alles gibt.

00:29:44: Also deswegen, ich würde 70 Prozent helftig in Europa und Nordamerika investieren, da ist man

00:29:50: breit drin, da kriegst du bei den ETFs, ich sage jetzt mal so 3 bis 4 Prozent an Ausschüttung momentan,

00:29:55: an Dividende plus die Kurssteigerungen und die Dividenden-Aktien bzw. Rezinha viele,

00:30:00: zwar in der Erholungsphase, aber immer noch relativ am Boden. Und wir sehen gerade auch in vielen

00:30:05: Märkten wirklich eine schöne Bodenbildung, gerade in Deutschland, was die Wohnimmobilien wieder angeht

00:30:09: und die restlichen 30 Prozent. Und das ist jetzt für diejenigen, die sagen, okay, ich will mir ein

00:30:12: bisschen Arbeit machen. Wer sich die nicht machen will, der kann auf die ETF setzen, aber das würde

00:30:16: ich noch abrunden mit Reeds. Also du hast wahrscheinlich auch im Portfolio, ich habe noch American

00:30:21: Tower mit drin für USA, ich bin gerade am Prüfen in Asien und da wer genau zugehört hat, hat

00:30:26: vielleicht gemerkt, okay, der Hell deckt hier Nordamerika ab, er deckt Europa ab, was ist mit

00:30:30: Asien. Und die ETFs auf asiatische Mobilien, muss ich sagen, gefallen mir alle nicht so richtig,

00:30:35: weil du hast Japan drin, du hast Australien drin, du hast vielleicht Hongkong drin, fertig. Aber für

00:30:40: mich ist Asien größer, ich möchte auch Thailand damit drin haben, auch wenn Spekulativer ist,

00:30:44: Indonesien, Vietnam. Und da gibt es beispielsweise in Singapore Reeds, also ich gucke mir da ein paar

00:30:49: gerade an, einer ist jetzt weniger auf Asien spezialisiert, aber Maple Tree Industries, da hast

00:30:55: du Logistikzentren drin und Datenzentren in Amerika, aber auch viel im asiatischen Bereich. Du hast

00:31:02: momentan teilweise sportbillig Immobilienaktien in Hongkong, aber da muss man wirklich auch die

00:31:07: Hausaufgaben dann machen und sagen, okay, habe ich da Bock, mich in die Aktien einzurbeiten,

00:31:11: gehe ich das Risiko ein, aber da kann man noch ein paar Sachen dazu mischen. Da gibt es auch teilweise

00:31:16: Riesen Reeds, also es sind Milliarden an der Börse wert, da sprechen wir jetzt nicht von kleinen

00:31:19: Objekten, aber da kann man Asien dann noch ein bisschen ins Portfolio beimischen und genau da

00:31:23: bin ich momentan auch dabei, weil ich einfach zu viele Nordamerika habe und in Europa, aber wie

00:31:28: gesagt der ETF-Sektor bildet das noch nicht so ab in meinen Augen, wie ich es gerne hätte. Ja,

00:31:34: spannend und das ist ein guter Gedanke zum Schluss, diese globale Diversifikation, denn an der Börse,

00:31:42: ja die Leute sagen selbst in M.E.C.I. World, am liebsten würden sie, das ist jetzt auch für allgemein

00:31:49: das, was sie denn verändert, aber sie würden noch breiter investieren und wie sie wissen ganz genau,

00:31:53: nur in Deutschland, das ist auf jeden Fall mal eine Spekulation, aber ohne mit der Wimper zu zucken,

00:32:00: sagt man, ich bin hier an meinem Heimatort und hier kaufe ich einfach mal zwei Immobilien und das

00:32:05: macht dann die Hälfte meines Vermögens auf. Das ist natürlich alles andere als diversifiziert und

00:32:10: von daher bin ich froh, dass ich jetzt diese Möglichkeit habe, nichts gegen den Immobilienstandort

00:32:17: Flensburg, der ich sehe hier eine goldene Zukunft, aber ja das ist eben wirklich gerade, wenn man

00:32:22: kein ganz großes Vermögen hat und vielleicht ist das eben auch der Gedanke, wie viele sagen,

00:32:29: ich kaufe mir eine Eigentumswohnung und das ist zumindest mal ein Teil meiner Altersvorsorge

00:32:35: oder das deckt meine Rentenlücke ab und dann bist du in einer einzigen Wohnung investiert,

00:32:41: bist ziemlich sicher dann auch nicht der Hauptmieter, das heißt also, wann immer eine

00:32:45: Umlage beschlossen wird, wann immer man sagt, ihr wisst so was, wir machen jetzt mal einen

00:32:49: außenliegenden Fahrstuhl noch dran, da zahlst du auf jeden Fall mit, ich würde beinahe pauschal

00:32:56: behaupten, unten der Disclaimer steht ja drin, das ist nur meine Meinung, dann wäre es doch sinnvoller,

00:33:01: sein Kapital auf verschiedene Projekte zu streuen und das ist nun mal mit Börsen notierten Produkten

00:33:07: besser möglich. Absolut, absolut. Also und anmerkend noch könnten wir noch sagen, also steuerlich hast

00:33:13: du natürlich, wenn du das direkt Investment machst in die Immobilie nach zehn Jahren die Steuerfreiheit,

00:33:18: wenn es dein Eigenheim ist, dann sogar nach 14 Monaten, wenn du es ganz geschickt machst. Bei

00:33:22: Börsen notierten Gesellschaften oder Forst seist du halt deine Abgeltungssteuer und ein Soli und

00:33:27: vielleicht die Kirchensteuer. Bei geschlossenen Forst, das können wir auch noch ergänzen,

00:33:30: seist du es mit der Einkommensteuer momentan. Also es gibt überall Vor- und Nachteile,

00:33:35: aber ja, du hast halt dadurch durch die Immobilie, die an der Börse gehandelt wird,

00:33:39: über Aktien oder Reads, immer Zugriff auf dein Geld. Du kannst nachkaufen, wenn du sagst,

00:33:44: okay, da ist jetzt eine Krise. Ich meine, wir hatten, wir haben schon mehrere Webinare zusammen

00:33:47: gemacht. Wir hatten vor einem Jahr, als der Immobiliensektor so ausgebompt wurde,

00:33:50: hattest du bei diesen ETS 5-6% Ausschüttungsrendite oder Dividendenrendite besser gesagt. Jetzt

00:33:55: ist ein bisschen runtergegangen, weil es so gerade die Erholung läuft, aber Immobilien hast du

00:33:59: halt dadurch breit diversifiziert in deinem Portfolio wunderbar abgebildet und wenn du dann halt

00:34:04: sagst, okay, die Beträge, die ich jetzt zum investieren habe, sind noch größer, dann kann man,

00:34:09: wir hatten uns vorhin thematisiert, ja auch überlegen, wenn die LTIFS größer werden,

00:34:12: ob man mal irgendwas beimischt, weil man sagt, wie ich, ich bin auf der Suche nach guten asiatischen

00:34:16: Reads, wo ich mich jetzt rein hocke, sage ich mal, wo ich ein paar Anteile noch aufstocke. Wenn man

00:34:21: dann sagt, man braucht aber noch irgendwas Spezieller, das weil man da die große Zukunft sieht,

00:34:25: kann man sowas auch beimischen. Aber auch dann, so ein LTIF hat eine E-Sin, kriege ich wieder los

00:34:29: an der Börse. Also das finde ich entweder direkt Investment, dann muss man die Hausaufgaben machen,

00:34:33: dann muss man mittlerweile genau mit einem Rechenschieber ran gehen und das durchrechnen oder

00:34:37: ich nehme halt was Börsen gehandeltes. Das ist so meine Einstellung. Ja, sehr gut, ich muss gerade

00:34:42: ein bisschen schmunzeln, weil ich, ich habe keinen Einfluss darauf, mir guckt gerade mein 18-jähriges

00:34:48: Ich zu und sage, meine Güte, wenn du Geld überhast, schnappst Zier retten und schalb ich. Füllst du

00:34:53: das noch? Aber das ist nun mal kein Investment in den allermeisten Wellen. Also, Sebastian,

00:34:59: ich bedanke mich ganz herzlich, war sehr informativ, ich werde dann in weiteren Folgen mal berichten,

00:35:06: wofür ich mich entschieden habe. Wir hören uns ja, ja, wir können ja ganz offen das machen,

00:35:11: wir hören uns morgen wieder, weil wir da beide Dip-Aufnahme haben. Also bis dann,

00:35:15: mach's gut und danke dir. Bis dann, danke dir Lars. Herzlichen Dank für eure Aufmerksamkeit.

00:35:21: Ich freue mich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal wiederhören. Bis dahin, alles Gute, dein Lars.

00:35:25: [Musik]

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