Verlieren wir ab 2030 die Kontrolle?

00:00:00: Herzlich willkommen bei "Irischsinnem Geld und Gold", dem Podcast für die erfolgreiche

00:00:07: Geldanlage. Es besteht durchaus die erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass sich die Welt, die

00:00:13: Gesellschaft und damit auch das Umfeld für uns als Anleger in den nächsten Jahren dramatisch

00:00:20: verändert. Das kann ein sehr schleichender, aber auch ein sehr plötzlicher Prozess sein und ich

00:00:25: möchte genau darüber heute in einer möglichst kompakten Podcast-Folge mit euch sprechen. Lingen

00:00:33: wir los. Unter den Schlagworten Digitalisierung, Automatisierung und jetzt die Entwicklung

00:00:43: der künstlichen Intelligenz finden sich natürlich ganz viele kleinteilige Entwicklung. Aber diese

00:00:49: Schlagworte sind es, die letztlich die Schlagzeilen beherrschen, die aber auch die Diskussionen

00:00:55: beherrschen, teilweise sehr kontroversen Diskussionen. Ich glaube allerdings, wir sind an einem Punkt,

00:01:01: an dem wir ziemlich sicher feststellen dürfen, diese Entwicklung kommen auf jeden Fall. Und dass

00:01:07: die Geschwindigkeit der Entwicklung, und ich spreche jetzt mal über die Large Language Models,

00:01:12: also Chat, GPT, Gemini und Co. Dass diese Large Language Models, diese KI das Potential hat,

00:01:20: unsere Arbeit, die Gesellschaft, unsere Aufgaben als Anleger, radikal zu verändern. Ich glaube,

00:01:29: das wird keiner bezweifeln. Wo es Zweifel gibt, vielleicht auch berechtigte Zweifel ist,

00:01:34: wie lang wird das Ganze dauern? Vielleicht überschätzen wir also heute die Geschwindigkeit,

00:01:40: vielleicht unterschätzen wir die Risiken, dass sich aber teilweise um exponentielle

00:01:45: Entwicklung handelt, kann es auch andersherum sein. Vielleicht sind die Vorzüge viel größer,

00:01:51: vielleicht überschätzen wir die Risiken, vielleicht regulieren wir an der einen oder anderen

00:01:56: Stelle auch zu viel. Das alles kann innerhalb von Monaten stattfinden, das alles kann natürlich

00:02:03: auch noch Jahre dauern. Und es gibt hier verschiedene Standpunkte und die möchte ich auch alle gerne

00:02:07: stehen lassen. Ich möchte also heute nur, dass wir uns gedanklich ein klein wenig darauf vorbereiten,

00:02:13: vielleicht sogar noch ein bisschen weniger, einfach gedanklich offen bleiben für eine

00:02:17: Entwicklung, die dann sehr, sehr schnell stattfinden kann und sicherlich auch den einen oder anderen

00:02:22: überrascht. Wir haben das in der Vergangenheit schon erlebt. Eine Singularität bezeichnet

00:02:29: einen Punkt, an dem normale Regeln oder Gesetze nicht mehr gelten oder unendlich werden. In der

00:02:35: Technologie und Zukunftsforschung bezieht sich die technologische Singularität auf einen

00:02:41: hypothetischen Moment in der Zukunft, an dem technologische Entwicklung, insbesondere kann

00:02:47: man jetzt die künstliche Intelligenz nennen, so schnell und tiefgreifend werden, dass sie das

00:02:52: menschliche Verständnis übersteigen und die Gesellschaft radikal verändern. Und jetzt käme

00:02:59: ein Teil, den ich aber heute weglasse. Es gibt nämlich reichlich Mythen, ist wahrscheinlich ein

00:03:04: bisschen zu groß, Verschwörungstheorien oder sind es dann doch am Ende geleagte Fakten, dass diese

00:03:12: Large Language Modelle, mit denen viele von uns tagtäglich schon umgehen, eigentlich schon

00:03:17: viel mehr könnten, eigentlich schon viel weiter sind, aber man hat eben Sorge, dass wir auf so einen

00:03:24: Moment noch nicht vorbereitet sind. Wir haben meines Erachtens eine Form der Singularität in der

00:03:30: Vergangenheit schon erlebt, wenn wir auf das Internet schauen. Denn jetzt mal ganz klar, ich bin 52,

00:03:37: wann hat für mich das Internet begonnen, beziehungsweise war für mich so richtig nutzbar,

00:03:42: Teil meines Alltags, ich würde so sagen Anfang der 90er, das mag bei dem einen oder anderen ein

00:03:48: bisschen früher gewesen sein, der andere hat ein bisschen länger gebraucht, aber so oder so,

00:03:53: es hat dann doch, wenn man überlegt, dass das Internet seine Wurzeln in den 60er Jahren hat,

00:03:59: es ist dann noch mit einem Mal sehr, sehr schnell gegangen. Dieses Netzwerkprojekt begann

00:04:06: ja unter dem Namen ARPANET, das ist vom US-Verteidigungsministerium entwickelt worden,

00:04:11: um eine sichere Kommunikation zwischen Computern zu ermöglichen. Dieses ARPANET wurde 1969

00:04:18: in Betrieb genommen und legte damit den Grundstein für die Entwicklung des Internets.

00:04:22: So in September 2, der Tag nach dem Laborjahr, wir schlug diesen Switch zu unserer Sigma 7 und die

00:04:34: Bits begann sofort zu fliegen. Alle waren dort, wundern, ob es funktioniere. Alle sind bereit zu

00:04:40: bewegen, sich das Finger anzulassen, wenn es nicht, aber es war einfach gut. Im nächsten Tag hatten wir Messen,

00:04:47: aber es war dann wieder in den 70er Jahren. Hat da jemand gesagt, wir nutzen das Internet oder in den 80er

00:04:54: Jahren, das heißt also 20 Jahre lang ist mehr oder weniger und wenn dann im Verborgenen sicherlich

00:05:01: nicht im kommerziellen Bereich nichts passiert. Und mit einem Mal in den 1990er Jahren war es dann

00:05:10: ein Durchbruch und es ging rasend schnell. Wir sprechen hier also über Schlüsselfaktoren,

00:05:16: die das Ganze beeinflussen. Und das kann natürlich auch bei den heutigen Entwicklungen so sein. Einmal

00:05:20: ganz klar, die Erfindung des World Wide Web ist von, so heißt es, Tim Berners-Lee 1989

00:05:28: entwickelt worden und machte damit das Internet für die breite Öffentlichkeit zugänglich. 1989,

00:05:36: also einige Jahre, mehr als 20 Jahre später, bevor dieses Netzwerkprojekt startet. Die

00:05:43: Kommerzialisierung des Internets in den frühen 1990er Jahren wurde das Internet kommerzialisiert

00:05:49: und das hat natürlich zu einem raschen Anstieg der Internetanbieter und der Verbreitung von

00:05:52: Internetdiensten geführt. Die sind aus dem Boden geschossen. Unternehmen haben begonnen,

00:05:58: Webseiten zu erstellen und das Internet für den Handel zu nutzen. Ganz wesentlich,

00:06:03: sonst hätte es zehn Jahre länger gedauert, wenn das Ganze früher stattgefunden hätte, wäre es

00:06:08: vielleicht schon zehn Jahre früher so weit gewesen. Deswegen gibt es nie die Entwicklung der

00:06:13: künstlichen Intelligenz, sondern die, das Umfeld muss passen. Nichts davon hätte stattgefunden in

00:06:20: diesen 90er Jahren, wenn es nicht die Breitbanktechnologie und Infrastruktur auf einem neuen Niveau gegeben

00:06:26: hätte. Es gab sehr viel stabilere, es gab schnellere Internetverbindungen, schnell und schnell. Die

00:06:32: älteren werden sich hier ändern, dass man sagt, ja erst gab es diese Modem, 14k, dann 28k, dann

00:06:45: ISDN, das gab einen unglaublichen Boost. Heute würde man sagen, keine moderne Webseite würde

00:06:54: sich unter ISDN, glaube ich, in einer Geschwindigkeit aufbauen, dass man Lust hätte daran teilzunehmen.

00:06:59: Also, diese Breitbanktechnologie hat das Internet erst für eine große Anzahl von Nutzern attraktiv

00:07:04: gemacht und erst dann machte Streaming, E-Commerce und so weiter Sinn. Und dann kam der Dot-Com Boom.

00:07:11: Ich kann mich sehr genau erinnern, das war für mich nämlich ganz günstig, ich musste nicht

00:07:16: allzu viel Ahnung mitbringen und konnte trotzdem einfach Aktien kaufen und die sind gestiegen.

00:07:20: Und diese Unternehmen haben wahnsinnig viel Geld bekommen und mit viel Geld kann man auch sehr

00:07:26: viel Infrastruktur aufbauen. Also, das Internet gab es 20, 25 Jahre lang und damit einmal hat es

00:07:33: seinen Durchbruch erlebt und praktisch alles verändert. Jetzt schauen wir und das sind

00:07:41: letztlich Zusammenfassungen von Expertenmeinungen. Aber wenn wir über eine Singularität sprechen,

00:07:47: dann müssen wir zuerst über einen Experten sprechen, der mehrere sehr interessante Bücher

00:07:52: geschrieben hat. Das bekannteste ist sicherlich "The Singularity is Near". Ray Kurzweil ist ein

00:08:01: Autor, ein Futurist und er hat eine ganze Reihe von Thesen entwickelt, die sich mit der Zukunft

00:08:06: der Technologie und deren Auswirkungen auf die Menschheit beschäftigen. Und ich möchte kurz

00:08:11: auf die zentralen Thesen von Kurzweil hinweisen. Insbesondere, lass mich mal schauen, wann das Buch,

00:08:17: wann das geschrieben wurde, weil es nämlich ganz erstaunlich ist. Das wurde geschrieben. No,

00:08:24: das ist die Nachfolgeversion. Anyway, lassen wir es jetzt mal zu stehen. Also, er hat schon vor

00:08:31: vielen, vielen Jahren schon einige Prognosen zu der, zu einigen Entwicklungen gemacht und jetzt hat

00:08:41: er das Ganze nochmal updated ist. Ich habe das Buch noch nicht komplett gelesen, das heißt,

00:08:45: ich habe mehrere Abhandlungen. Okay, "The Singularity is Nearer" heißt die neue Version. Die

00:08:54: alte, hieß "The Singularity is Near". Und da muss ich noch einmal ganz kurz gucken, weil es mich

00:09:00: immer wieder erstaunt, wann er bereits diese Thesen, 2000 und 5, wurde es zu einem, ich meine es

00:09:09: sogar noch ein bisschen früher veröffentlicht worden, ja, 2005, 2005. Hat da irgendjemand über KI

00:09:17: gesprochen. Also, kommen wir mal zu den Thesen, die durchaus auch kontrovers diskutiert wurden,

00:09:25: aber immer weniger werden. Er unterscheidet erstens die technologische Singularität. Seine

00:09:32: zentrale These ist das Konzept der technologischen Singularität. Er prognostiziert, dass die Menschheit

00:09:38: in den kommenden Jahrzehnten einen Punkt erreichen wird, an dem die technologische

00:09:42: Entwicklung so schnell und umfassend voranschreitet, dass sie die menschliche Intelligenz übersteigt

00:09:48: und exponentiell wächst. Dieser Punkt, den er für das Jahr 2045 voraussagt, wird zu einer radikalen

00:09:57: Transformation der Gesellschaft führen. Zweitens, exponentielles Wachstum der Technologie. Eine

00:10:04: weitere wichtige These von Kurzweib ist das und wir wissen durch das, die Besprechung des

00:10:11: Murschengesetzes, dass es wohl stimmen wird, dass technologischer Fortschritt nicht linear statt

00:10:16: findet, sondern exponentiell verändert. Dieses Murschegesetz ist ja eins, welches die Rechenleistung

00:10:24: von Computern beschreibt beziehungsweise Aussag, dass sich die Rechenleistung von Computern etwa

00:10:30: alle zwei Jahre verdoppelt. Wahnsinn. Wenn man sich schaut, ich habe noch den Commodore C64 gehabt,

00:10:37: insofern war ich live dabei, aber muss ich immer vorstellen, zu dem Zeitpunkt, wo man es hat,

00:10:43: sagt, denkt man mehr oder weniger zwangsläufig, weil man vielleicht nicht die visionäre Geisteshaltung

00:10:50: mitbringt. Das ist jetzt absolut state of the art. Wenn man sich vorstellt, wie schnell

00:10:55: heute diese Prozessionen sind und dann davon ausgeht, dass sie sich in zwei Jahren hinsichtlich

00:11:00: der Geschwindigkeit schon wieder verdoppeln, das Murschegesetz. Drittens, Verschmelzung von

00:11:06: Mensch und Maschine. Kurzweil prognostiziert, dass die technologische Singularität zur Verschmelzung

00:11:13: von Mensch und Maschine führen wird. Durch Fortschritte in der Biotechnologie, Nanotechnologie und

00:11:18: künstlicher Intelligenz werden Menschen in der Lage sein, ihre geistigen und körperlichen

00:11:23: Fähigkeiten durch Implantate und andere Technologien zu erweitern. Dies könnte zu einer Ortart,

00:11:29: postbiologischer Ära führen, in der Menschen weit über ihren natürlichen Grenzen hinausgehen.

00:11:35: Viertens, Unsterblichkeit durch Technologie. Eine weitere These von Kurzweil ist, dass die

00:11:42: technologischen Fortschritte es den Menschen ermöglichen könnten, das Altern zu überwinden

00:11:47: und praktisch unsterblich zu werden.

00:11:50: Aber was wichtig ist, dass man alles in deinem

00:11:53: Geheimnis hat, dass wir das heute nicht tun können und wir werden das in fünf Jahren

00:11:58: tun können. Aber man wird das durch die Singularität, die 2045 ist.

00:12:04: Durch das Verständnis und die Manipulation der biologischen Prozesse, die dem Altern

00:12:08: zugrunde liegen, könnten Menschen ihre Lebensspanne erheblich verlängern oder sogar den Tod besiegen.

00:12:14: Kurzweil selbst spricht davon, dass er hofft, durch diese Entwicklung für immer leben zu können.

00:12:20: Das wäre mal eine spannende Extra-Diskussion, aber ich kann nicht mit mir selbst diskutieren

00:12:26: insofern, vielleicht ergibt sich die Möglichkeit mal.

00:12:29: Viertens, Künstliche Intelligenz als Schlüsseltechnologie. Kurzweil sieht künstliche Intelligenz

00:12:36: als zentrale Technologie für die Erreichung der Singularität. Er glaubt, dass KI nicht

00:12:42: nur die menschliche Intelligenz nachahmen, sondern sie letztlich auch übertreffen wird.

00:12:47: Diese Superintelligenzen könnten dann in der Lage sein, Probleme zu lösen, die für

00:12:52: den Menschen unlösbar erscheinen und könnten die treibende Kraft hinter der technologischen

00:12:56: Singularität sein. Sechstens, positive Auswirkungen der Singularität.

00:13:02: Trotz der radikalen Veränderung, die Kurzweil prognostiziert, sieht er die Singularität

00:13:07: überwiegend positiv. Er glaubt, dass die Menschheit durch die technologischen Fortschritte

00:13:12: ein neues Zalter des Wohlstands und der Kreativität erreichen wird. Die Technologie wird es ermöglichen,

00:13:18: Krankheiten zu heilen, die Armut zu beseitigen und das menschliche Potenzial in bisher ungeahnte

00:13:22: Höhen zu treiben. Tja, dass seine Thesen visionär sind, aber auch um Stritten, das überrascht

00:13:30: jetzt nicht. Ich möchte das gar nicht weiter einordnen, ich möchte das erst mal vorstellen.

00:13:34: Diese Art der Singularität führt zwangsläufig dazu, dass wir uns auch über eine ökonomische

00:13:44: Singularität Gedanken machen müssen. Das haben einige getan, auch hier möchte ich eine

00:13:51: kleine Zusammenfassung bieten. Die Vorstellung einer ökonomischen Singularität beschreibt

00:13:57: einen Punkt, an dem technologische Fortschritte so schnell und umfassend voran streiten, dass

00:14:06: sie die Struktur der globalen Wirtschaft selbst grundlegend verändern. Es gibt auch hier verschiedene

00:14:12: Ansätze. Raul Perl zum Beispiel glaubt, der All-Insolaner-Mann, das disqualifiziert

00:14:19: ihn wahrscheinlich für den einen oder anderen. Er glaubt, bis zum Jahr 2030 könnten wir

00:14:24: diesen Punkt erreichen, an dem die Geschwindigkeit und das Ausmaß der technologischen Innovation

00:14:29: zu tiefgreifenden Veränderungen führen, die dann im Übrigen natürlich auch wirtschaftliche

00:14:34: Modelle und Annahmen der Gegenwart überflüssig machen würden.

00:14:37: Ja, wenn es ein richtig gäbe, zum Beispiel in der Geldpolitik, weil man einfach sagt mit

00:15:05: der Unterstützung der künstlichen Intelligenz, es gibt keine Annahmen. Auf eine gewisse Art

00:15:11: und Weise wird es immer Annahmen geben. Aber letztlich ist dieser ökonomische Prozess ja

00:15:16: ein permanentes Zusammenspiel von den Entscheidungen von Regierungen, Notenbanken, Konsumenten.

00:15:23: Und man könnte ja rein theoretisch annehmen, es gäbe den perfekten Zustand. Und wenn man

00:15:31: keine Annahmen hinsichtlich der Zukunft mehr treffen muss, sondern wenn man weiß, das

00:15:35: und das sind die aktuellen Faktoren, die beste Entscheidung ist diese. Dann gibt es natürlich

00:15:41: auch weniger Unwägbarkeiten. Wie sich das auf die Börse auswirken würde, bin ich

00:15:46: Ich bin mir selber gespannt, ob das bis zum Jahr 2030, das ist jetzt eine Spinnerei, wenn

00:15:54: man so will, dass das 2030 soweit sein wird.

00:15:57: Wie gesagt, vielleicht überschätzen wir die Geschwindigkeit, vielleicht unterschätzen

00:16:01: wir sie.

00:16:02: Im Mittelpunkt dieser ökonomischen Singularität stehen also technologische Entwicklung, künstliche

00:16:10: Intelligenz, Automatisierung, logischerweise erneuerbare Energien und digitale Infrastrukturen.

00:16:17: Wir erleben das zum Teil, deswegen ist es nämlich nicht nur eine Vision, wir erleben

00:16:23: das schon heute, dass sich diese globalen Märkte transformieren.

00:16:26: Nur noch in einer Geschwindigkeit, die wir als einigermaßen normal wahrnehmen.

00:16:31: Deswegen ist auch der bemerkenswerte Bereich schlechthin, auch wenn ich weiß, dass dem

00:16:37: ein oder anderen dieses Schlagwort aus zu den Ohren rauskommt.

00:16:42: Aber natürlich ist die Entwicklung und die Implementierung von KI bemerkenswert, mal

00:16:49: mindestens bemerkenswert.

00:16:51: Denn die KI wird vermutlich nicht nur Aufgaben übernehmen, die einst Menschen vorbehalten

00:16:56: waren im Bereich der Automatisierung, sondern sie wird eben ziemlich sicher, nur die Frage

00:17:04: ist wann, sie wird in der Lage sein, Entscheidungen zu treffen und auch kreative Prozesse zu unterstützen.

00:17:11: Und wenn es einmal so weit ist, das ist für mich ein Gedanke, der sowohl verlockend, aber

00:17:21: auch ein bisschen, mit einer gewissen Sorge, sagen wir mal ein bisschen Respekt, schaue

00:17:26: ich schon darauf, wenn einmal klar ist und man sich darauf einigt, so wie wir das heute

00:17:32: ja bei vielen Suchergebnissen zum Beispiel machen oder Wikipedia.

00:17:35: Diese Entscheidung ist die optimale Entscheidung.

00:17:39: Hm, das wird eine Menge verändern.

00:17:43: Diese Fähigkeit, also Entscheidungen zu treffen, kreative Prozesse zu unterstützen, die könnte

00:17:49: dazu führen, dass mit Sicherheit viele traditionelle Arbeitsplätze überflüssig werden.

00:17:55: Und das betrifft natürlich nicht nur Produktion, sondern das betrifft auch Service und Dienstleistung.

00:18:00: Was wiederum natürlich eine Umstrukturierung der globalen Arbeitsmärkte erforderlich

00:18:05: macht.

00:18:06: Unternehmen, Arbeitnehmer werden sich dann an diese neue Realität anpassen, indem sie

00:18:11: in Bildung und Weiterbildung investieren und sich auf diese neuen Technologien einlassen.

00:18:16: Sie sind dann schlicht effektiver, deswegen wird das rasend schnell gehen, so wie es heute

00:18:21: auch schon rasend schnell ging, zum Beispiel in der Produktion.

00:18:24: In dem Moment wo es offensichtlich wird, durch diese Entscheidung spare ich Geld ein, wird

00:18:28: das passieren.

00:18:29: Und man wird keine Rücksicht darauf nehmen, ob für all diejenigen, die dann zumindest

00:18:34: in dem Moment auf dem Arbeitsmarkt keine Rolle mehr spielen, weil sie nichts mehr bieten

00:18:39: können, was irgendjemand braucht, was irgendjemand an Arbeit nachfragt.

00:18:44: Darauf wird kein Unternehmen Rücksicht nehmen.

00:18:46: Das ist ein enormes gesellschaftliches Problem.

00:18:49: Neben der KI spielt die Automatisierung eine Schlüsselrolle in der bevorstehenden ökonomischen

00:18:54: Singularität.

00:18:55: Roboter und automatisierte Systeme werden in immer mehr Sektoren eingesetzt, von der

00:19:00: Fertigung bis hin zur Dienstleistung.

00:19:02: Gleichzeitig werden wir wahrscheinlich dann auch einen deutlichen Anstieg der Arbeitslosigkeit

00:19:10: sehen.

00:19:11: Insbesondere in Branchen, die aktuell noch relativ stark auf Handarbeit, auf manuelle

00:19:17: Arbeit, sagen wir es mal so, angewiesen sind.

00:19:19: Und diese Herausforderungen, die sich daraus ergeben, die werden erheblich sein.

00:19:24: Denn politische und wirtschaftliche Entscheidungsträger müssen hier Strategien entwickeln.

00:19:29: Bestenfalls vorher schaut man in die jüngere und ältere Historie der Menschheit, dann

00:19:38: muss man befürchten, dass die Reaktion erst dann kommt, wenn die Kacke so richtig am

00:19:43: Dampfen ist.

00:19:44: Das liegt offensichtlich in der Natur des Menschen.

00:19:48: Das wird schon nicht, das wird schon nicht.

00:19:50: Okay, jetzt müssen wir das machen.

00:19:52: Und der Mensch kann das durchaus.

00:19:53: Aber nicht auszudenken, wenn so eine Arbeitslosigkeit auf ein politisches Klima trifft, welches

00:20:04: sowieso eher schon an Ausgrenzung denkt und nach Schuldigen sucht.

00:20:09: Anderes Thema ging hier jetzt zu weit.

00:20:10: Neben der technologischen Veränderung werden natürlich auch geopolitische und wirtschaftliche

00:20:15: Machtverschiebungen eine zentrale Rolle spielen.

00:20:17: Es wird Gewinner geben, es wird Verlierer geben.

00:20:19: Die aufschriebenen Märkte, insbesondere in Asien, werden weiterhin an Bedeutung gewinnen.

00:20:24: Traditionelle Wirtschaftsmächte wie die USA und ganz sicher Europa werden dadurch, wenn

00:20:31: sie nicht heute bereits Entscheidungen treffen, die das verhindern und momentan werden sie

00:20:35: nicht getroffen, möglicherweise an Einfluss verlieren.

00:20:39: China und Indien sind die beiden Bevölkerungsreichsten Länder der Welt.

00:20:44: Und damit, wenn wir in die Vergangenheit schauen, ich weiß, das kann sich heute nie einer

00:20:47: vorstellen.

00:20:48: Aber es konnte sich auch keiner vorstellen, 19-hundert, noch in den 20er Jahren, Anfang

00:20:52: der 20er Jahre, nicht die USA.

00:20:55: Great Britain, ein Viertel der Landmasse, ein Viertel der Weltbevölkerung, gehört zum

00:20:59: British Empire.

00:21:00: 30 Jahre später, nichts mehr davon, nein, also Entschuldigung bitte, meine allerherzlichsten

00:21:09: Grüße nach Großbritannien, nur das British Empire ist heute deutlich kleiner.

00:21:13: Das ging rasend schnell und wir können fast immer sehen, dass junge, bevölkerungsreiche

00:21:19: Länder irgendwann zu dominierenden Wirtschaftsmächten aufsteigen.

00:21:23: Das muss nicht so kommen, das ist aber in der Vergangenheit so gewesen und damit sprechen

00:21:29: wir über China und über Indien.

00:21:31: Und logischerweise wird das nicht allen gefallen.

00:21:34: Das heißt, diese Verschiebung wird nicht nur die geopolitische Landschaft verändern,

00:21:38: sondern auch ganze erhebliche Auswirkungen auf den globalen Handel und die Investitionsströme

00:21:43: haben.

00:21:44: Das sehen wir schon heute.

00:21:45: Wen die USA als größten Konkurrenten ansieht, darüber müssen wir heute nicht mehr lange

00:21:51: nachdenken, das sehen wir.

00:21:54: Diese Abbau der Globalisierung findet zwischen den USA und China möglicherweise statt.

00:22:01: Der Rest der Welt betreibt mit China Handel.

00:22:03: Unternehmen, die heute global agieren, müssen sich auf eine zunehmend multipolare Welt

00:22:09: einstellen, in der die wirtschaftlichen Regeln und Standards von einer Vielzahl von Akteuren

00:22:14: bestimmt werden, nicht mehr von einem dem dominierenden Akteur.

00:22:18: Und das kleine Zwischenfazit, falls jemand sagt, ja, ja, was ist denn hier mit der

00:22:23: Geldanlage, lautet, das heißt schlicht und einfach, dass wir Portfolios diversifizieren

00:22:29: müssen.

00:22:30: Wir müssen auf diese unterschiedlichen wirtschaftlichen Bedingungen in verschiedenen Regionen reagieren,

00:22:36: nicht sofort.

00:22:37: Das heißt also, ich halte es schon jetzt für sinnvoll diversifiziert, investiert zu sein,

00:22:43: aber dass die USA ihren Status als letzte verbliebene militärische und ökonomische

00:22:51: Supermacht in den nächsten zwölf Monaten verlieren, das halte ich eher für unwahrscheinlich.

00:22:56: Das heißt, man muss sein Depot jetzt nicht umbauen, um dann 2030 oder gerade 2045 dann

00:23:06: richtig dazustehen.

00:23:07: Es ist aber wichtig, das im Hinterkopf zu behalten.

00:23:09: Die ökonomische Singularität wird auch tiefgreifende soziale und politische Implikationen haben.

00:23:17: Während die technologischen Fortschritte zweifellos viele Vorteile mit sich bringen, werden sie

00:23:22: auch Herausforderungen schaffen, insbesondere im Bezug auf soziale Ungleichheit und der

00:23:28: entsteht durch Arbeitsplatzunsicherheit, der entsteht durch ein vorübergehend noch stärkeres

00:23:35: Auseinanderklaffen von Vermögen und von Einkommen.

00:23:39: Das ist das ganz große Problem, dass man sich natürlich in einer nahezu perfekten Star-Track-Zukunft

00:23:47: vorstellt, dass wir diese Vermögensunterschiede gar nicht mehr brauchen.

00:23:52: Ich gebe aber zu quasi die perfekte Form des Kommunismus.

00:23:57: Das ist ja eigend oder Sozialismus, das sind halt brutal gescheitert, weil es offensichtlich

00:24:04: in der Natur des Menschen liegt.

00:24:05: Nur wenn für alle alles da ist, dann könnte sich das ändern.

00:24:10: Ich gebe aber offen zu, an dem Punkt strügele ich auch ein bisschen.

00:24:14: Das müssten dann wirklich auch Generationen sein, die vielleicht anders groß werden.

00:24:19: Wir erleben es vielleicht die Vorbereitung jetzt.

00:24:22: Ja, jeder zweite, wir müssen übertrieben, jeder fünfte LinkedIn-Post heult sich da.

00:24:28: Das ist meine Generation.

00:24:30: Entschuldigung, stellvertretend, aber meine Generation und die Babyboomer heulen, was

00:24:36: das Zeug hergibt darüber, dass die jungen Leute nicht mehr arbeiten wollen und alle

00:24:41: so faul sind und keine Ziele mehr im Leben haben und sie wollen die Work-Life-Ballant.

00:24:46: Buh, die jungen Leute, alle faul.

00:24:49: Das haben schon unsere Großeltern über uns behauptet.

00:24:52: Das hat auch nicht gestimmt.

00:24:54: Vielleicht ist das ja eine notwendige Entwicklung hin zu einer Gesellschaft, die weniger auf

00:25:02: materieller Ungleichheit und Statussymbolen basiert.

00:25:05: Vielleicht, ich stelle es einfach nun mal im Raum, dass jede Veränderung, die eben anders

00:25:12: ist, als es früher war, gleich zu einer schlechten Entwicklung wird.

00:25:15: Wir wissen, dass wir gewisse Arbeiten gar nicht mehr brauchen, wir wollen aber trotzdem

00:25:19: Leute, die noch schwer anpacken können.

00:25:21: Das gehört natürlich auch gewissermaßen zum Bereich Bildungssystem.

00:25:25: Wir bilden letztlich immer noch das, zumindest hat man den einen Eindruck, dass es das Ziel

00:25:33: ist, wir bilden Leute aus, die bereit sind für einen überschaubaren Lohn für den Unternehmer

00:25:38: zu arbeiten.

00:25:39: Ja, auch hier wird einem suggeriert, ja jeder kann Unternehmer sein, das funktioniert auf

00:25:44: keinen Fall.

00:25:45: Unternehmer sein heißt auch, andere oder anderes, im Sinne von Software oder Dienstleistungen

00:25:51: für sie arbeiten zu lassen, aber man braucht natürlich auch einen Konsumenten, der das

00:25:54: ganze kann nicht jeder frei und Unternehmer sein.

00:25:57: Und dieser Trickle-down-Effekt ist der größte Flop, hat einfach nie funktioniert.

00:26:03: Also wenn es den oben ganz gut geht, dann wird es den unten zwangsläufig auch ein bisschen

00:26:07: besser gehen.

00:26:08: Das hält sich zwar als hartnäckiges Gerücht, ist aber vermutlich hinsichtlich seiner These

00:26:14: aufgeflogen.

00:26:15: So, wir stellen also fest, wir werden hier Herausforderungen bekommen.

00:26:20: Die Verteilung dieser wirtschaftlichen Vorteile wird nämlich zuerst einmal extrem ungleich

00:26:26: sein.

00:26:27: Und soziale Spannung, politische Instabilität, das klingt relativ harmlos, wir haben das

00:26:35: wohl in der Form noch nicht erlebt.

00:26:36: Ich wünsche mir, dass wir es nicht erleben, insbesondere auch für meine Kinder und von

00:26:42: daher macht es auch keinen Grund jetzt den Kopf in den Sand zu stecken.

00:26:45: Denn, wollen wir nicht vergessen, es gibt auch viele Entwicklungen, die an ihr Ende kommen

00:26:49: müssen.

00:26:50: Wir merken das ja.

00:26:51: Wir merken, dass letztlich unsere Ökonomie schuldenbasiert wächst.

00:26:56: Punkt.

00:26:57: Eine alternde Bevölkerung kann das auch nicht umdrehen.

00:27:00: Es wird also andere Entwicklungen geben müssen und kein Finanzminister der Welt, aus keiner

00:27:05: Partei der Welt, wird irgendein Programm dann schreiben.

00:27:09: Damit geht es dann wieder aufwärts.

00:27:10: Das sind Grundgesetze, die man nicht einfach aushebeln kann.

00:27:14: Insofern, wie wird das Ganze zu Ende bringen bzw.

00:27:20: transformieren, das wird die Aufgabe sein.

00:27:22: Aber dass ich sowieso Dinge, dass ich auch Excess in einer bestimmten Art und Weise dann

00:27:28: überholt habe, das steht meines Erachtens fest.

00:27:31: Ich sehe es also nicht nur negativ.

00:27:32: Eine der größten Herausforderungen besteht also darin, sicherzustellen.

00:27:40: Dass die Vorteile dieser ökonomischen Singularität möglichst allen zugutekommen und nicht nur

00:27:47: einer kleinen Elite.

00:27:49: Und das erfordert eben auch eine neue Ausrichtung der Wirtschaftspolitik.

00:27:53: Die muss auf Inklusion und Gerechtigkeit abzielen.

00:27:57: Regierungen müssen sicherstellen, dass alle Menschen Zugang zu Bildungs- und Arbeitsmöglichkeiten

00:28:04: haben, die in der neuen technologisch fortschrittlichen Welt benötigt werden.

00:28:09: Ein weiterer wichtiger Aspekt ist die Regulierung und Kontrolle der neuen Technologien.

00:28:15: Ich glaube, ich habe nur zwei jemals blocken müssen.

00:28:24: Sehen das die eigentlich die geblockten?

00:28:26: Nein, ich glaube nicht, das sehen sie nicht.

00:28:28: Einer hat mich regelrecht verfolgt, wann immer es um KI ging.

00:28:33: Und ich habe gesagt, dass diese Fortschritt ist wichtig und vielleicht macht das Europa

00:28:38: auch verkehrt.

00:28:39: Aber die Aussage, in China alles laufen lassen, also sollten wir das auch machen, die ist

00:28:44: ja zumindest streitbar.

00:28:45: Mann, was muss ich mir da an tun?

00:28:46: Wir regulieren sowieso viel zu viel.

00:28:48: Wir regulieren sowieso viel zu viel in Deutschland.

00:28:51: Das ist korrekt.

00:28:52: In Europa.

00:28:53: Vor allem die Art der Regulierung ist dann so aufgebläht, dass man den Eindruck hat,

00:28:57: wenn die Regulierung da ist, da ist das Problem schon ganz anderes.

00:29:01: Also unbestritten.

00:29:02: Aber dass man so eine Technologie regulieren muss, ist meines Erachtens auch unbestritten.

00:29:08: Während also nämlich diese Innovationen wie KI, wie Automatisierung das Potenzial haben,

00:29:15: das Wirtschaftswaktum zu fördern, bringen sie logischerweise auch erhebliche Risiken

00:29:19: mit sich.

00:29:20: Insbesondere dann, wenn sie unreguliert bleiben.

00:29:22: Und deswegen müssen, und das ist eine sehr pauschale Aufforderung, das weiß ich, aber

00:29:28: es müssen Regierungen da sein, es müssen internationale Organisationen sein und die

00:29:32: müssen eine entscheidende Rolle dabei spielen.

00:29:36: Um Bedingungen zu schaffen, diese Innovation zu fördern, aber gleichzeitig uns, den Arbeitnehmer,

00:29:44: den Verbraucher auch zu schützen.

00:29:45: Bis zum Jahr 2030, sagt Ray Dalio, wird die ökonomische Singularität wahrscheinlich zu

00:29:53: einer neuen Ära der Wirtschaft führen, die von schnellen technologischen Veränderungen

00:29:56: und globalen Machtverschiebungen geprägt ist.

00:29:59: Diese Entwicklung bieten enorme Chancen, bringen aber auch erhebliche Risiken mit sich.

00:30:03: Unternehmen, Regierung und Einzelperson wird es entscheidend sein, sich auf diese Veränderungen

00:30:07: vorzubereiten und flexibel auf diese neuen Herausforderungen zu reagieren.

00:30:11: Wisst ihr was?

00:30:12: Manchmal, wenn man von oben auf die Welt drauf schaut, so wie jetzt, dann denkt man, Wodemess,

00:30:17: meine Güte.

00:30:18: Das ist aber auch eine Geschwindigkeit, mit der wir hier das ein oder andere, das haben

00:30:24: wir mal ganz offen, nicht ganz optimal gelöst haben.

00:30:27: Wenn wir uns den Verbrauch von Ressourcen anschauen, wenn wir uns die Ungleichheit anschauen,

00:30:32: wenn wir uns anschauen, wie unfassbar schnell wir es auch schaffen, unsere Umwelt, Arten

00:30:38: und weiteres zugrunde zu richten, wer das allein schon als grüne, woke Einstellung sieht,

00:30:45: herzlich willkommen, dann nehme ich gerne diesen Vokenstandpunkt ein.

00:30:50: Das ist rasend schnell, muss man sich mal anschauen, Waldflächen, Meeresverschmutzung

00:30:56: und so weiter.

00:30:57: Also wir machen es ja auch nicht so gut.

00:30:59: Insofern, und das ist das positive daran, dass sich hier Dinge verändern, das begrüße

00:31:05: ich absolut.

00:31:06: Dass das Ganze ein klein wenig mit einem sorgenvollen Blick in die Zukunft verbunden

00:31:12: ist, seien wir noch mal ganz ehrlich.

00:31:14: Den hätten wir auch ohne die KI.

00:31:17: Das war's dann mal für heute.

00:31:20: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:31:22: Ich würde mich sehr freuen, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wiederhört.

00:31:27: Bis dahin alles Gute, dein Lars.

00:31:29: [Musik]