China-Aktien: Jetzt kaufen oder noch warten?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Erechsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Feststellung. Chinesische Aktien sind nach allen Bewertungsmaßstäben, die wir in der

00:00:13: Regel so verwenden, günstig. Die Frage ist, wie lange werden chinesische Aktien auch günstig sein?

00:00:20: Ist das eine akute Kaufgelegenheit oder kann man sich Zeit lassen? Genau darum soll es in der

00:00:26: heutigen Podcastfolge gehen. Legen wir los. So, ich erjulie mich, aber ich habe den tiefen inneren

00:00:37: Drang noch mal ganz kurz zurück zu blicken. Dauert keine zwei Minuten versprochen, denn sowohl in der

00:00:43: letzten als auch in der vorletzten Woche gab es doch zwei ziemlich spekulative Folgen. Ich weiß,

00:00:49: da waren sowieso schon 25 Disclaimer über die Tatsache drin, dass die Börse nun mal sowieso

00:00:55: schon ein riskanter Ort ist. Der ist aber insbesondere, wenn man über hoch riskante

00:01:00: Einzelaktien sprecht, dieses Risiko sich noch mal potenziert. Damit ist der Drang dann auch

00:01:07: abgearbeitet. Also, das war keine Kaufempfehlung, Vorsicht in solche derivate Spekulationen oder

00:01:15: Einzelaktien einzusteigen. Das ist nur für denjenigen etwas, der auch gegebenenfalls den

00:01:21: Verlust ertragen kann. Ich bin mir gar nicht so sicher, ich werde mal ganz genau drauf schauen.

00:01:27: Ich glaube, die Zahlen kommen immer ungefähr eine Woche später, wie viele sich die heutige

00:01:32: Podcastfolge anhören. Dass ich zwischendurch mal ganz kurz geneigt war, die Titel bzw.

00:01:39: den Titel dieser Folge hier umzuformulieren, sodass China gar nicht erst im Titel erscheint,

00:01:45: ist der eindeutigen und klar belegbaren Stimmung geschuldet, dass sich niemand für China Aktien

00:01:53: interessiert. Und auch wenn ich hier sehr häufig über die Werte und die Märkte und die Branchen

00:02:00: und Sektoren und Trends spreche, die mich interessieren, heißt es natürlich nicht, dass es alle

00:02:05: interessiert. Ich habe aber weiter gesteigert das Interesse daran, dass sich diese Folgen dann

00:02:10: auch jemand anhört. Also wer ist denn jetzt dabei? China Aktien? Jetzt kaufen oder noch warten? Wer

00:02:17: eingeschaltet hat, sagt man das überhaupt beim Podcast. Also wer zuhört, der wird sich nicht

00:02:22: gänzlich den China Aktien verschließen und gehört damit zumal man das ja auch anhand der

00:02:29: Entwicklung vieler ETFs beobachten kann zu einer antizyklischen Minderheit. Also gut gemacht.

00:02:36: Man muss ja auch mal ein Lob gleich am Anfang los werden. Sich antizyklischen Gelegenheiten an

00:02:41: der Börse zu nähern, ist etwas, was jeder machen will. Er ließ einmal ein Börsenbuch, ganz egal ob

00:02:48: meine geliebten Zürich-Aktionen, ist schon uralter als Buch, aber hat mir einfach sehr gut gefallen.

00:02:53: Jeder möchte solche Spekulationen umsetzen, jeder möchte dann kaufen, wenn die Kanonen donnern

00:02:59: oder wenn die Aktien eben keine haben will. Aber in der Praxis findet sich dann doch immer ein Grund

00:03:05: dafür es lieber doch nicht zu machen. Ich meine KI ist so ein dominierendes Thema. Muss man sich da

00:03:11: mit China rumschlagen? Das sind eigentlich zwei Themen, die sehr friedlich koexistieren sollten,

00:03:16: denn welches Land hat und zwar mit weitem Abstand die meisten KI beziehungsweise Generative AI-Patente

00:03:26: angemeldet? Das waren Unternehmen aus China. Darum soll es aber heute nicht gehen und es soll auch nicht

00:03:33: darum gehen. Das ist natürlich vielleicht sogar etwas mehr als nur die theoretische Möglichkeit

00:03:40: einer militärischen Auseinandersetzung zwischen China und den USA geben könnte. Und das ist

00:03:49: eigentlich eine Sonderfolge wert, aber das dürfen gerne andere machen. Das heißt also, wenn wir

00:03:55: ein direktes oder indirektes militärisches Aufeinandertreffen der USA und China sähen, dann

00:04:03: wäre der Gesamtmarkt ganz erheblich unter Druck. Dann wären alle Chip-Aktien ganz massiv unter Druck,

00:04:10: denn die lassen nun mal nahezu alle in Taiwan produzieren und deswegen möchte ich die Frage

00:04:16: nicht weiter erörtern, denn ich habe häufig genug gesagt, das schwingt aber auch ein bisschen

00:04:20: Hoffnung mit. Ich glaube, das wird nicht passieren und wenn ich das noch ergänzen darf,

00:04:25: auch das ist diskutabel. Ich glaube, selbst wenn es denn passiert, so häufig wie die USA jetzt

00:04:31: quasi auf diplomatischem Weg, und das heißt ja erst mal nichts anderes als Lippenbekenntnisse,

00:04:37: versichert hat, Taiwan gegebenenfalls zur Seite zu stehen, ich wäre mir dann nicht so sicher.

00:04:45: Ich hoffe allerdings nie, dass es zu einem Beweis dieser These kommt, denn das die Welt schon

00:04:52: Charlie Manga hat gesagt, das wäre nun wirklich ein Ereignis, das würde die Welt zu einem

00:04:56: unsicheren Platz werden lassen, unsicherer als er sowieso schon ist. Darum soll es heute nicht

00:05:01: gehen und ich glaube, wer Sorge davor hat, dass die chinesischen Aktien dann in so einem Fall

00:05:06: wäre das auch sehr wahrscheinlich gar nicht mehr gehandelt würden und vielleicht auf Jahre

00:05:10: hinaus nicht mehr gehandelt werden können. Da fallen einem dann sofort russische Aktien bzw.

00:05:16: russische ADAs ein, der wird sich diese Folge nicht anhören. So, das mal vorweg. Und ich

00:05:24: komme natürlich im Fazit auch darauf, sind chinesische Aktien günstig ja oder nein? Was könnte

00:05:30: zu einem sofortigen Aufschwung am chinesischen Aktienmarkt führen? Wie investieren, wenn überhaupt?

00:05:37: Und selbstverständlich werde ich auch sagen, wie ich es aktuell mache und was für eine

00:05:41: Erwartungshaltung ich an meine Investments habe. Zuerst mal kommen wir aber zum Status quo. Es ist

00:05:50: ja sehr offensichtlich, das weiß auch jeder Besitzer von chinesischen Aktien oder auch

00:05:55: den entsprechenden ETFs, chinesische Aktien sind nicht gut gelaufen. Und es liegt nicht nur daran,

00:06:00: an dieser geopolitischen Spannung, das liegt nicht nur an einer D-Globalisierung, die allerdings

00:06:08: eine gewisse Lokalität mit sich bringt. Denn wir haben und das liegt natürlich und das ist jetzt

00:06:15: auch gar keine Verschwörungstheorie, dass wir überwiegend westliche Medien lesen. Das ist

00:06:21: nachvollziehbar. Wir leben hier und wir lesen das, was uns präsentiert wird. Aber dadurch bekommt man

00:06:27: manchmal den Eindruck, als würde China mehr und mehr in der Welt isoliert. Als würden die Handelsbeziehung

00:06:34: zwischen China und den, na sagen wir mal, Partner weniger werden. Das ist ganz sicherlich so und das

00:06:44: könnte sich auch noch verstärken, wenn wir über den Handel zwischen China und den USA sprechen.

00:06:49: Möchte aber trotzdem daran erinnern, dass es immer noch die untereinander größten Handelspartner

00:06:54: sind. Aber der Trend ist klar erkennbar und zwar wäre es dafür auch nahezu egal, welcher Präsident

00:07:02: beziehungsweise welche Präsidentin dann in den USA ab November das sagen hat. Und zum Teil ist es

00:07:09: natürlich auch ein europäisches Problem. An der Stelle habe ich einfach nur den Wunsch, die Hoffnung,

00:07:14: dass wir und das gilt letztlich auch für andere geopolitische Entscheidungen einen eigenen

00:07:20: Standpunkt entwickeln und zumindest nicht vorschnell die Standpunkte der Partner beziehungsweise

00:07:27: des ganz großen militärischen Bündnispartners einfach so übernehmen. Wir brauchen hier eine eigene

00:07:35: Stimme, weil wir schlicht und einfach in einer anderen Ausgangslage uns befinden als die USA.

00:07:41: Selbst wenn wir das allerdings mal rausrechnen, dann muss man sagen, China ist keineswegs isoliert,

00:07:48: China ist gegenüber dem Westen vielleicht mehr isoliert, der gesamte Rest der Welt so

00:07:55: pauschal möchte ich es jetzt mal formulieren, handelt aber mit China und zwar in zunehmende

00:08:00: Maße Indien, Indonesien, viele Länder Afrikas. Und worum es heute auch nicht geht, es geht nicht

00:08:08: um eine moralische Einordnung. Wir sind uns vermutlich alle einig, dass wir sowohl die

00:08:14: gesellschaftliche als auch die wirtschaftspolitische Marschrichtung Chinas, es ist für uns nichts

00:08:22: erschrebenswertes. Und Punkt, das darf man so feststellen, ich rede hier aber über chinesische

00:08:28: Aktien. Und dieser chinesische Aktienmarkt, der steht vor erheblichen Herausforderungen,

00:08:33: das Wirtschaftswachstum im Land. Und das ist in den letzten Jahrzehnten der treibende Faktor gewesen,

00:08:40: die treibende Kraft der globalen Wirtschaft. Die chinesische Wirtschaft ist eben fast 15 Jahre

00:08:46: lang stärker gewachsen als die in Europa oder in den USA. Dass diese wirtschaftliche Kraft zeigt

00:08:54: deutliche Anzeichen einer Abschwächung, schon seit vielen, vielen Quartalen. Diese Entwicklung hat

00:09:00: allerdings nicht nur auf China selbst Auswirkungen, sondern eben auch auf die Weltwirtschaft und insbesondere

00:09:06: auf den europäischen Aktienmarkt. Das wachstum-de-chinesischen Wirtschaft ist ganz konkret im zweiten

00:09:12: Quartal, deutlich unter den Erwartungen geblieben, mal wieder. Die Gründe dafür sind vielfältig,

00:09:18: aber ein zentraler Faktor ist auch dort die Entwicklung der Geldmenge. Historische Daten zeigen

00:09:25: uns, dass das Geldmengenwachstum, dem Wirtschaftswachstum, um etwa ein Jahr vorausgeht. Das ist

00:09:33: schon mal anders gewesen, das heißt die Spanne war schon mal kürzer, insbesondere in Krisenzeiten,

00:09:41: aber grundsätzlich kann man das so stehen lassen. Und derzeit ist das Geldmengenwachstum in China

00:09:47: stark negativ, sogar tiefer im negativen Bereich als zu Beginn der Pandemie. Und diese Entwicklung

00:09:54: wiederum lässt darauf schließen, dass sich das Wirtschaftswachstum in den kommenden Quartalen

00:09:58: in China eher weiter abschwächen wird. Und das ist ein Problem an der Börse wird, die Erwartungshaltung

00:10:05: hinsichtlich der nahen Zukunft gehandelt. Und ein solches Szenario wäre, wenn es denn in der

00:10:12: Ausprägung käme, wie man es momentan annehmen muss, in vielen anderen Ländern auch gleich

00:10:19: bedeutend, zumindest mal mit rezessiven Tendenzen. Allerdings, und das ist eher eine Ausnahmestellung,

00:10:25: hat China in der Vergangenheit immer wieder bewiesen, dass es in der Lage ist, das Schlimmste

00:10:31: zu verhindern. Wir erinnern uns vielleicht an die Immobilienkrise und an die Geisterstädte. Das

00:10:37: wird ja oft in einem genannt, ja, diese Infrastrukturpakete, damit hat man dann die Wirtschaft

00:10:42: hochgehalten, aber wer baut denn auch Städte, bitte schön, die später keiner braucht? Alles

00:10:47: korrekt. Dennoch ist die Wirtschaft eben nicht implodiert. The Chinese economy is still expanding,

00:10:54: it's still a very vibrant economy in many ways, it's just not expanding by the kind of rates that

00:10:58: people are used to. And it does have these challenges that we've spoken about, such as the real estate

00:11:03: market and the failure of consumption to really take off. Das Risiko bleibt also bestehen, dass China

00:11:10: erstmals seit Jahrzehnten in eine Rezession abgeleitet, was also dann auf die globale Wirtschaft

00:11:16: einen Einfluss hätte. Wir müssen aber eben diesen Unsicherheitsfaktor mitnehmen, denn in der Vergangenheit

00:11:22: ist es häufig gelungen, genau aus solchen Ausgangssituationen heraus das eben zu vermeiden. Der

00:11:28: ganz große Bremskloss ist und bleibt der Immobilienmarkt. Wir haben diese akute Krise, die vielleicht noch

00:11:37: bis vor zwei Quartalen den Markt beherrscht hat, die haben wir scheinbar überwunden, das heißt die

00:11:43: Daten werden langsam wieder besser. Aber der Sektor vertun wir uns nicht, der bleibt aufgeblät

00:11:50: und dieser Immobiliensektor macht eben in China fast 20 Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung aus.

00:11:58: Es waren mal über 25 Prozent und es gehen Prognosen derzeit davon aus, dass dieser Sektor

00:12:05: hinsichtlich des Anteils an der Wirtschaftsleistung auf etwa 15 bis 16 Prozent schrumpfen wird,

00:12:12: das mögen eben vier oder fünf Prozent nur sein, das wäre aber eine gesunde Entwicklung und dann

00:12:20: müsste man von einer moderaten Erholung ausgehen. So etwas, gerade wenn wir über den Immobiliensektor

00:12:27: sprechen, findet aber nicht in zwei Quartalen statt. So was dauert in der Regel zwei bis drei

00:12:33: Jahre und das bedeutet eben, dass dieser Immobilienmarkt noch für eine ganze Zeit

00:12:37: Gegenwind für das Wirtschaftswachstum erzeugen wird. Ein so hohe signifikante Rückgang in

00:12:45: einem derart wichtigen Sektor macht es fast unmöglich ein hohes Wirtschaftswachstum zu erzählen.

00:12:52: Neben diesem Immobilienmarkt ist auch die finanzielle Lage der chinesischen

00:12:57: Lokalregierung ein ganz großes Problem, denn die sind für einen Großteil der Wachstumspolitik

00:13:03: verantwortlich. Peking macht die Vorgaben, die Lokalregierung setzen sie um. Diese Lokalregierung

00:13:10: haben, wenn man so will, eine eigene Kasse, das ist nicht ganz vergleichbar mit den Haushaltskassen

00:13:15: unserer Bundesländer, aber man kann es sich der Einfachheit aber mal so vorstellen. Die Verschuldung

00:13:21: dieser Kassen, dieser Lokalregierung ist während der Pandemie stark angestiegen. Es ist ja leicht

00:13:28: messbar. Die Strategie, die Chinesen, hinsichtlich des Umgangs mit der Pandemie war, das wissen wir

00:13:35: jetzt, verkehrt. Viel zu lange im Lockdown, viel zu lange. Es ist natürlich auch, man könnte

00:13:43: jetzt ganz ganz viele Argumente finden, wenn man denn durch die chinesische Brille guckt, es ist

00:13:47: natürlich für so ein Land auch eine andere Gefahr, aber es war schon extrem lang. Und wir haben diese

00:13:56: Verschuldung Anfang 2024, also diesem Jahr, fast auf einem Peak gehabt, also höher noch als

00:14:05: unmittelbar in der Folge der Lockdown-Maßnahmen. Das heißt, wir sprechen von einem Verschuldungsgrad,

00:14:12: dieser Lokalregierung bei fast 100 Prozent der Wirtschaftsleistung. Das ist jetzt der eine oder

00:14:19: andere, sagen, na ja meine Güte, also wenn man sich die Verschuldung der USA im Vergleich zu

00:14:26: ihrem Bruttoinlandsprodukt anschaut, die ist aber deutlich höher als 100 Prozent. Wir sind in Europa

00:14:32: drunter, die USA sind eindeutig höher. Aber chinesische Verhältnisse ist das sehr, sehr viel. Und das

00:14:40: begrenzt natürlich die Fähigkeit der Regierung, durch weitere Schulden das Wachstum anzukurbeln.

00:14:45: Und das wiederum macht die wirtschaftliche Erholung zusätzlich schwer. An diesem Punkt der Hinweis,

00:14:52: ich werde gleich im Fazit nochmal darauf eingehen, das könnte sich von heute auf morgen ändern. Allerdings

00:14:58: hat China, wenn man das vergleicht mit westlichen Ländern, sich immer sehr zurückhaltend verhalten,

00:15:03: hinsichtlich der Verschuldung. Und wir müssen einfach davon ausgehen, dass insbesondere also eine

00:15:11: Regierung, die nicht wiedergewählt werden muss, hat es natürlich sehr viel leichter,

00:15:15: seinem Volk zuzurufen. Da müsst ihr jetzt aber einfach mal durch. Das ist in der Vergangenheit so

00:15:21: gewesen, das war hin und wieder, wenn man es jetzt ganz streng ökonomisch betrachtet, auch schon mal

00:15:26: zum Vorteil für China, nicht unbedingt für den einzelnen chinesischen Konsumenten und Bürger,

00:15:32: aber es spricht derzeit, weil wir einfach nicht die Signale dafür haben, es spricht wenig dafür,

00:15:39: dass China von diesem Fahrt abweicht. Also seine Verschuldung einfach deutlich steigert.

00:15:44: Die Auswirkungen auf den europäischen Aktienmarkt sind schon jetzt klar ersichtlich. Sie sind ganz

00:15:50: offensichtlich, da kann man es praktisch täglich messen. Wenn wir uns die Rohstoffpreise anschauen,

00:15:55: der Rohstoffmarkt kann nicht nachhaltig in einen Aufschwung übergehen, obwohl der Superzyklus

00:16:03: meines Erachtens, Entschuldigung, immer noch aktiv ist. Aber wir wissen, das ist eine Entwicklung,

00:16:07: die kann fünf bis zehn Jahre dauern. Da könnten auch zwei oder drei Jahre Stillstand dabei sein.

00:16:12: Und es ist natürlich nicht nur China, aber wenn wir uns die Korrelationen anschauen zwischen den

00:16:18: Rohstoffpreisen und...

00:16:21: den weltweiten Konjunkturen, dann ist einfach die Nachfrage nach Rohstoffen, weil China

00:16:24: so viele Rohstoffe importieren muss.

00:16:25: Sie haben einige seltene Erden, die für uns sehr relevant sind.

00:16:29: Wenn wir links und links auf die großen Industrimetalle schauen, dann muss China sehr, sehr viel importieren.

00:16:35: Und dementsprechend ist China ein entscheidendes Zünglein an der Waage dafür, wenn man eine

00:16:42: Aussage darüber treffen möchte, wohin sich die Rohstoffpreise entwickeln.

00:16:45: Damit wird natürlich auch die Nachfrage nach europäischen Produkten aus China zurückgehen,

00:16:50: wenn wir so eine Rezession sehen, bzw. wenn sich die aktuelle Entwicklung weiter fortsetzt.

00:16:55: Zum anderen wird China versuchen den Rückgang im Immobiliensektor und das damit verbunden,

00:17:01: eine langsame Konsumwachstum durch verstärktes Exportwachstum zu kompensieren.

00:17:06: Das sehen wir unter anderem auch durch einige wehrungspolitische Maßnahmen.

00:17:11: Und das wiederum führt dann zu einer stärkeren Konkurrenz für europäische Unternehmen auf

00:17:16: dem globalen Markt.

00:17:17: Und dabei denke ich jetzt nicht so sehr an Temu.

00:17:20: Das ist natürlich billiger Schrott und wir alle, die wir an Nachhaltigkeit denken, hoffen,

00:17:27: dass sich diese Geschäftsmodelle nicht dauerhaft durchsetzen wird.

00:17:29: Das ist aber ein anderes Thema.

00:17:31: Ich wollte einfach nun mal los werden.

00:17:33: Wir sehen das aber auch im Automobilbereich.

00:17:36: Versprochen, das erste, na ja, was ist schon ein ordentliches Auto am Ende des Tages hat

00:17:41: sich natürlich auch die Erwartungshaltung an Pkw sehr verändert.

00:17:44: Also mein erstes ordentliches Auto war, rate mal mit Rosenthal, richtig, das war ein Golf.

00:17:51: Der hatte aber auch sowas von gar nicht.

00:17:54: So ein Golf CL hatte als Ausstattungsstand da Sitze und Lenkrad.

00:18:00: Logischerweise war der Sitz nicht schön verstellbar.

00:18:03: Es gab keine, alle unter 25-Jährigen werden heute sagen, meine 4000 Euro-Schese hat das

00:18:11: aber alles.

00:18:12: Richtig, ist aber eben auch ein paar Jahre später gewesen.

00:18:14: Mit 18 Jahren, das muss dann 1990 gewesen sein.

00:18:19: Mann, war ich traurig, dass ich mein Führerschein nicht sofort haben konnte.

00:18:22: Aber am 1.

00:18:23: 1.

00:18:24: 1.

00:18:25: macht eben keinen Amt auf.

00:18:26: Ich muss bis zum 3.

00:18:27: 1.

00:18:28: Warten.

00:18:29: Ich bin aufgesetzt.

00:18:30: Der hatte logischerweise kein Leder- oder Lederersatz.

00:18:33: Der hatte keine Fenster.

00:18:34: Einfach gar nicht.

00:18:35: Der hatte kein Gurtwarner.

00:18:36: Der hatte einen Lenkrad.

00:18:37: Der hatte einen wirklichen Schrottradio.

00:18:40: Man musste noch drehen, um die Sender zu finden.

00:18:42: Und sonst hatte er nix.

00:18:44: Also quasi wertlos heute.

00:18:47: Wieso bin ich darauf gekommen?

00:18:50: Na klar, die Erwartungshaltung an Autos.

00:18:53: China wird, es gab gerade in Handelsblatt Plus einen sehr schönen Artikel darüber.

00:18:58: Chinesische Automobile sind mehr als konkurrenzfähig, wenn man sie vergleicht mit amerikanischen

00:19:05: oder auch europäischen Herstellern.

00:19:07: Und jetzt im ersten Halbjahr sind es 1,9 Millionen Verbrennerautos.

00:19:12: Also wenn wir das jetzt mal, wenn man das ganz plump hochrechnen würde, könnte es sein,

00:19:15: dass man dieses Jahr sogar unter 4 Millionen landet.

00:19:17: Das heißt innerhalb von 4 Jahren sind es über 1 Million Verbrennerautos weniger, die

00:19:21: Deutschen in China zulassen.

00:19:23: Zudem muss man natürlich auch die Wachstumsmognosen für Europa selbst hinterfragen.

00:19:28: Da steht praktisch nie drin, wenn in China so und so müsste aber eigentlich da drin stehen.

00:19:32: Angesichts der aktuellen Schwäche Chinas erscheint das erwartete Wachstum von mehr

00:19:39: als 1 Prozent für Deutschland im nächsten Jahr eher optimistisch.

00:19:44: Da muss man nur darauf schauen, wohin wir exportieren, dann beziehungsweise auch was importiert wird.

00:19:51: Und dann muss man unsere Wachstumsraten einfach in Anführungszeichen setzen.

00:19:54: Und nein, das ist kein deutsches Problem.

00:19:58: Das betrifft auch andere Länder.

00:19:59: Aber da wir nun mal ein Land sind, welches nach wie vor vom Export stark abhängt, ist

00:20:06: das für uns durchaus relevant.

00:20:07: So, Fazit, kurz Fazit, vorläufiges Fazit.

00:20:12: Die aktuellen Entwicklung in China deuten auf eine anhaltende wirtschaftliche Schwäche hin.

00:20:19: Und diese wirtschaftliche Schwäche könnte noch bis zum Jahr 2025 oder 2026 andauern.

00:20:26: Dann sollte die Schwäche insbesondere im Immobiliensektor überwunden sein.

00:20:31: Die Tendenz ist schon da, aber sowas braucht eben seine Zeit.

00:20:35: Und daraus ergibt sich nicht nur Herausforderungen für China selbst.

00:20:37: Das hat erhebliche Auswirkungen auf die Weltwirtschaft, das hat Auswirkungen auf Europa.

00:20:43: Natürlich kann jeweils durch Geldpolitik in Europa und die USA das aufgefangen werden.

00:20:47: Heißt schlicht und einfach mehr Verschuldung.

00:20:49: Und ich glaube, das wird vermutlich passieren.

00:20:52: Wenn wir uns die Frage stellen, was mit chinesisch narktisch ist, dann können wir also kurzfristig

00:20:58: sagen, wenn sich nichts ändert, kommen wir gleich noch zu, was sich ändern könnte.

00:21:03: Und das würde sofort alles verändern.

00:21:04: Dann dauert es noch, bis wir eine echte nachhaltige Entwicklung an der Börse sehen werden.

00:21:13: Und da die Börse gerne drei bis sechs Monate in die Zukunft schaut, aber eher nicht 18

00:21:19: bis 24 Monate, ist es schwierig derzeit einen ganz optimistischen Standpunkt oder ganz optimistische

00:21:26: Aussichten für chinesische Aktien hier mit euch zu teilen.

00:21:29: Allerdings möchte ich mich vom chinesischen Aktienmarkt dennoch nicht fernhalten.

00:21:37: Das hängt auch damit zusammen, dass ich langfristig ein recht hohes Potenzial sehe.

00:21:44: Und ich muss mal gucken, wir sind schon bei 20 Minuten, deswegen werde ich diesen langfristigen

00:21:49: Blick eher noch mal in einer, vielleicht mache ich das sogar über nächste Woche, also bei

00:21:55: dieser langfristigen Betrachtung.

00:21:57: Bitte abonniert den Podcast.

00:22:00: Nicht hinterher, nicht irgendwann, sondern jetzt.

00:22:05: Ich glaube, man kann auf Pause drücken, man kann sogar wahrscheinlich während man hört

00:22:08: abonnieren.

00:22:09: Und ich sage, das ist ja hier, du willst uns, du willst uns doch nicht etwa auf eine Folge

00:22:14: nächste oder übernächste Woche jetzt heiß machen und deswegen sollen wir jetzt abonnieren.

00:22:18: Tja, das ist der Durchblick meiner Hörer.

00:22:21: Exakt, das ist mein Ziel gewesen, um euch dann auch eine weitere Folge werbefreien Podcasts

00:22:29: zu liefern.

00:22:30: Zumindest von mir ist hier ja keine Werbung.

00:22:32: Dann werde ich nämlich sprechen über zwei Themen, die, das klingt sehr kompliziert,

00:22:40: aber wir nähern uns diesen Punkt in der Geschichte so rasen schnell, dass man sich zumindest

00:22:46: gedanklich darauf vorbereiten sollte.

00:22:49: Ray Kurzweil sagt das jemanden was?

00:22:52: Der hat über, oder ist bekannt geworden durch sein Buch "The Singularity is Near", "When

00:22:58: it's Transcend Biology".

00:23:03: Also, was ist eine Singularität?

00:23:04: Das ist der, bezeichnet einen Punkt, an dem normale Regeln oder Gesetze nicht mehr gelten

00:23:08: oder unendlich werden.

00:23:10: So, this is a historical singularity, where we're barring that term from physics and call

00:23:17: it a singularity.

00:23:18: Because we can't really answer the question.

00:23:21: If we actually multiply our intelligence a million fold, what's that like?

00:23:25: It's a little bit like asking a mouse.

00:23:29: Gee, what would it be like if you had the amount of intelligence of this person?

00:23:36: The mouse wouldn't really even understand the question.

00:23:39: Und wir stehen wahrscheinlich vor einer Singularität im gesellschaftlichen Sinne, aber auch im

00:23:47: ökonomischen Sinne.

00:23:48: Was hat das jetzt alles mit China zu tun?

00:23:51: Ich werde diese Singularität beschreiben.

00:23:54: Ich glaube, ich mach das direkt nächste Woche, Dienstag oder Donnerstag weiß ich noch nicht.

00:23:59: Warum spielt das eine Rolle?

00:24:01: Weil wir natürlich hier von einer technologischen Revolution sprechen.

00:24:05: Und diese technologische Revolution wird ganz sicher stattfinden.

00:24:11: Was möglicherweise überschätzt wird, ist die Geschwindigkeit.

00:24:16: Was möglicherweise unterschätzt wird, sind die Risiken.

00:24:21: Oder umgekehrt.

00:24:22: Kann ich euch nicht sagen.

00:24:24: Aber dass diese technologische Revolution stattfindet, vor unseren Augen, dessen bin

00:24:29: ich mir sicher.

00:24:30: Und wir sehen es bereits jetzt.

00:24:32: Und insbesondere in den Märkten, in denen man sich etwas weniger Gedanken macht über

00:24:39: Regulierung, die ich nicht per Sepfe verkehrt halte, sondern mehr darüber nachdenkt, in

00:24:44: wieweit nützt uns das ökonomisch, werden diese Entwicklung auch noch schneller vorangetrieben.

00:24:50: Und gerade Asien wird meines Erachtens eine wachsende Bedeutung erlangen.

00:24:55: Und dieser Trend wird sich schnell fortsetzen.

00:24:58: Und das wird dann in Ländern wie Indien, Indonesien, habe ich schon gesagt, auch einige

00:25:03: andere Länder Südostasien zu einem Wachstum führen und zu einer Veränderung der Wirtschaft

00:25:09: auch die gesellschaftlichen Konsequenzen werden spürbar sein.

00:25:13: In allen positiven und negativen.

00:25:15: Aber eben auch zu China.

00:25:17: Wenn wir uns die Wirtschaftsbeziehung, ich habe schon gesagt, zwischen China und dem

00:25:23: Westen anschauen, dann kann man natürlich ins Krügeln kommen.

00:25:27: Aber wenn man sich die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen China und dem Rest der Welt anschaut

00:25:32: und dieser Rest der Welt ist groß und dieser Rest der Welt wächst deutlich schneller als

00:25:36: unsere Volkswirtschaften, dann kann man nicht umhinkommen und zu sagen, China wird ein globaler

00:25:42: Player.

00:25:43: Ist es sowieso schon.

00:25:44: Aber genau das ist vermutlich eine Entwicklung, die dann auch die Story China größer machen

00:25:52: wird.

00:25:53: Ich habe schon gesagt, die Entwicklungen dort sind rasant.

00:25:56: Und genau deshalb möchte ich China auch nicht aus dem Vorlassen.

00:26:00: Das ist viel zu häufig.

00:26:01: Ich habe vor zwei Wochen, glaube ich, ein Video gemacht über chinesische Aktien.

00:26:05: Ein paar gucken sich es dann an.

00:26:07: Aber in der Regel ist es, da ja China ist eine Story, das war es.

00:26:10: Mixed Trackers von DBS, emerging markets ETF gerne, aber nicht mehr mit China.

00:26:16: China ist History.

00:26:17: Das ist ein sehr westlicher Standpunkt.

00:26:21: Es wird ein beherrschendes Thema sein und natürlich spielt Geopolitik eine Rolle.

00:26:26: Aber China ist nicht auf dem absteigenden Ast.

00:26:29: In China entwickeln sich Dinge einfach viel schneller, teilweise auch Unregulierte, bestimmt

00:26:36: auch in Richtungen, die uns nicht gefallen, ob es wird trotzdem stattfinden.

00:26:39: Und deswegen komme ich zu meinem abschließenden Fazit.

00:26:43: Wie gesagt, das Thema selbst werde ich nochmal besprechen.

00:26:46: Erstens.

00:26:47: Chinas Aktien sind günstig.

00:26:50: Sie sind es momentan auch gerechtfertigterweise, weil wir genau diese Risikofaktoren, die

00:26:58: ich hier eben angesprochen habe, einpreisen müssen.

00:27:01: Was von heute auf morgen und die Wahrscheinlichkeit dafür liegt nicht bei Null.

00:27:08: Sie liegt aber auch unter 50 Prozent.

00:27:11: Passieren könnte es, dass China sich entscheidet.

00:27:12: Okay.

00:27:13: Wir nehmen den Yuan, wir nehmen die chinesische Notenbank und wir werden eine lockerere

00:27:19: Geldpolitik machen.

00:27:20: Wir möchten diese 24 Monate Konsolidierung nicht durchstehen.

00:27:26: Wir agieren so, wie es im besten schon lange der Tagesordnung ist, wir inflationieren unsere

00:27:32: Schulden weg.

00:27:33: Und man darf jetzt nicht vergessen, wenn Sie es machen würden, dann könnten Sie es noch

00:27:36: deutlich konsequenter als hier.

00:27:38: Hier kannst du nie etwas sagen.

00:27:39: Verbraucherpreis, inflation, Elfprozent.

00:27:41: Wie lange überlebt das?

00:27:42: Jemand, der gewählt werden muss.

00:27:43: Als vorübergehendes Phänomen.

00:27:45: Okay, da müssen wir dann alle durch.

00:27:47: Dafür steigen ja Sachwerte.

00:27:48: Und am Ende des Tages wissen wir auch, wer die großen Wahlkämpfe alle bezahlt.

00:27:52: Das sind in der Regel die Leute, die profitieren von Sachwerten und natürlich denken alle

00:27:57: ans eigentliche Volk.

00:27:58: Aber erst nachdem ihre Wahlkampfspenden gesichert sind.

00:28:02: Das ist keine Theorie.

00:28:04: Ich befürchte, das ist die nackte Realität.

00:28:07: Also, China könnte seine Geldpolitik durchaus lockern.

00:28:11: Es gibt noch keine Anzeichen dafür, dass es passiert.

00:28:14: Wenn es in China auf die chinesische Art passiert, dann werden sie es aber auch nicht monatelang

00:28:18: ankündigen, sondern dann wird es entschieden.

00:28:20: Und dann gehen chinesische Aktien durch die Decke.

00:28:23: Punkt.

00:28:24: Es sieht noch nicht danach raus.

00:28:26: Aber wenn eine Möglichkeit, das könnte das Ganze beschleunigen.

00:28:29: Und deswegen, wer investieren möchte, der wartet nicht auf den Punkt, wenn chinesische

00:28:36: Aktien in Barrens Magazine oder haben wir ein deutsches Pendant dazu, keine Ahnung, Euro

00:28:41: am Sonntag oder Aktionär, wenn vorne drauf steht, China Aktien nach 200 Prozent, was

00:28:46: ist jetzt noch drin, wer sich grundsätzlich dafür entscheidet.

00:28:49: Der macht es so, wie man es bei antizyklischen Chancen, und ich betrachte das als Chance,

00:28:55: eben macht.

00:28:56: Der kauft in Tronchen, in Schwächephasen.

00:29:00: Ob er dabei auf ETFs setzt oder auf chinesische Einzititelt, wie das bei mir der Fall ist,

00:29:05: das ist jedem selbst überlassen.

00:29:07: Ich würde nur nicht die Schwächsten der Schwachen dann unbedingt kaufen.

00:29:10: Es gibt ja für mich ganz interessant sind die Unternehmen, die zum Teil auch Geschäfte

00:29:17: mit dem Ausland machen, aber auch einen relativ hohen Inlandsanteil haben.

00:29:23: Das ist allerdings bei vielen China Aktien der Fall, selbst bei den Gaming Aktien und

00:29:27: und und.

00:29:28: Also, einzelne Aktien soll es heute nicht gehen, aber wer, der nutzt das.

00:29:32: Wie mache ich es?

00:29:34: Genau so.

00:29:35: Das heißt, ich kaufe in Schwächephasen weiter rein.

00:29:38: Ich werde auch nicht den China-Anteil deutlich erhöhen.

00:29:42: Das heißt übrigens, dass ich absolut betrachtet.

00:29:44: Der Anteil der China Aktien in meinem Portfolio in den letzten Monaten, letztlich in den

00:29:52: vergangenen zweieinhalb Jahren, reduziert hat.

00:29:55: Weil ich eben nicht sage, das ist die Chance schlechthin, was anderes geht gar nicht.

00:30:00: Und das würde dann bedeuten, dass ich Tronchen in Werten, die gut laufen, vielleicht aussätze

00:30:07: und dafür lieber schwache Werte kaufen.

00:30:09: Das mache ich nicht.

00:30:10: Das heißt also, dass in so einer schwachen Phase der Gesamtanteil etwas sinkt.

00:30:14: Das bringt die Natur mit sich.

00:30:16: In meinem langfristigen Portfolio war ich mal, weil, schau dir die Charts an, von Alibaba,

00:30:21: Tencent, JD und so weiter und so fort, weil diese Aktien eben mal im absoluten Höheflug

00:30:27: waren.

00:30:28: Da war der Anteil an China Aktien bei mir in der Spitze, glaube ich, bei 17, 18 Prozent

00:30:33: im Portfolio.

00:30:34: Jetzt beträgt er 7 Prozent.

00:30:36: Und mit denen 7 Prozent, das ist keine Empfehlung, diese 7 Prozent könnten, wenn der Extremfalleintritt

00:30:45: praktisch von heute auf morgen nicht handelbar sein.

00:30:47: Das ist das ultimative Risiko, was man hier tragen muss.

00:30:52: Das ist auch der große China-Malus, der mit eingerechnet wird.

00:30:54: Muss man einfach wissen, wer das nicht will, der darf keine ETFs helfen dann auch nicht.

00:31:00: Der kann einfach nicht in China investieren.

00:31:01: Ich fühle mich mit den 7 Prozent ganz wohl.

00:31:04: Sollten die nächsten zwei Jahre so sprach verlaufen, wie man es zumindest nicht ausschließen

00:31:11: kann, dann wird der China-Anteil tendenziell eher sinken.

00:31:14: Denn die anderen Aktien sind ja ganz gut gelaufen im langfristigen Portfolio.

00:31:18: Also sinkt zwangsläufig der Anteil.

00:31:19: Ich werde dennoch einzelne Tronchen hier weiter investieren, weil ich eben in dieser Entwicklung

00:31:26: mit dabei sein möchte.

00:31:27: So, habe ich ein Disclaimer, habe ich schon gemacht.

00:31:31: Also keine Anlageempfehlung für China.

00:31:34: Ich werde sicherlich ganz offen und transparent hier sagen, falls der Fall der Fälle eintritt

00:31:40: und sagt, ja, die China-Aktien sind gerade nicht handelbar, dann wird aber, wir werden

00:31:46: uns gerade in einer Welt bewegen, in der ich einige Sonderfolgen wahrscheinlich raushauen

00:31:49: muss, weil da wird dann keine gute Laune sein.

00:31:53: Aber bis dahin, wer war das jetzt, Bini Puh oder war das das Reh?

00:31:58: Irgendeiner hat doch gesagt, an irgendeinem Tag geht die Welt unter, an allen anderen

00:32:01: Tagen nicht.

00:32:02: Also behalten wir mal einen gesunden Grundoptimismus.

00:32:05: Alles andere macht ja irgendwie auch keinen Sinn.

00:32:07: Wir hören uns dann nächste Woche am Dienstag wieder exklusive Superfolge, nur für die

00:32:13: jenigen, denen Podcast abonniert haben.

00:32:15: So Tobi, ich glaube, es musst du wegschneiden, weil in weit ist das technisch nicht möglich,

00:32:19: aber kann man einfach mal behaupten.

00:32:21: Also bis nächsten Dienstag und ciao.

00:32:25: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:32:28: Ich würde mich sehr freuen, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wiederhört.

00:32:32: Bis dahin, alles Gute, dein Lars.

00:32:35: [Musik]