China: Finger weg oder riesige Chance?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriksen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Heute sind wir beide wahrscheinlich unter uns. Also du, der diesen Podcast jetzt gerade hört und ich,

00:00:14: der ihn jetzt aufnimmt. Denn das Thema China bzw. China-Aktien interessiert so richtig eigentlich

00:00:22: niemanden mehr. Gerade daraus ergibt sich aus meiner Sicht eine Chance und deswegen bin ich auch

00:00:29: in China-Aktien investiert und deswegen habe ich auch die Pflicht, mir andere Standpunkte anzuhören,

00:00:35: mich gegebenenfalls an ihnen zu messen. In der vorletzten Woche stand ich mit Robert Halber,

00:00:41: das ist ein Kapitalmarkt-Analyst bei der Baderbank auf einer Bühne und er war sehr skeptisch für China

00:00:47: dazu gleich mehr. Außerdem möchte ich heute auf eine Studie eingehen, eine Analyse, in der es eher

00:00:55: ambivalent zugeht. Also der Verfasser dieser Analyse sieht Chancen, aber auch große Risiken,

00:01:02: wenn wir über chinesische Aktien bzw. die chinesische Wirtschaft sprechen. Das klingt ein

00:01:08: bisschen unentschlossen. Mein Fazit wird aber sehr eindeutig ausfallen. Dann legen wir mal los.

00:01:14: So, zuerst einmal die Feststellung. Damit hier nicht am Ende des Tages der Gedanke aufkommt,

00:01:22: ich sei hier der China-Bulle schlechthin. Die Zustände in China für Investoren haben sich

00:01:30: verschlechtert. Das sagen auch China-Experten und das ist auch ganz einfach messbar. China war

00:01:36: der große Gewinner einer Globalisierungswelle fast zwei Jahrzehnte. Ob es tatsächlich immer

00:01:41: die 7%-Wachstum waren, die dort ausgewiesen wurden, wäre schon ein sehr großer Zufall. Aber das

00:01:48: ist sich. Zwei die Karten lang um eine Wachstum-Story sondergleichen hielt, das steht wohl außer

00:01:55: Frage. Und in etwa in dem Maße vielleicht sogar noch ein bisschen ausgeprägter, indem diese

00:02:02: Globalisierung zurückgefahren wird und teilweise geschieht das. Stichworte wären hier mal Strafzölle,

00:02:11: Zölle im Allgemeinen, Handelsbeschränkung, Mehrprotektionismus. In diesem Ausmaß schadet

00:02:18: das natürlich auch der chinesischen Exportwirtschaft. Darüber hinaus gibt es dann auch noch die

00:02:23: ein oder andere politische Entscheidung, die schwer nachvollziehbar war angesichts der Tatsache,

00:02:27: dass China selber mal formuliert hat. Man wolle zum bedeutendsten Handelsplatz und zwar im Bereich

00:02:33: der Finanzen auf dem Planeten werden. Das ist vielleicht auch ein bisschen Fille. Auf dem Weg

00:02:40: sind sie nicht. Das heißt also, China ist heute ein schlechterer Investitionsstandort für Anleger.

00:02:49: Unternehmen investieren dort immer noch, klagen aber natürlich auch über gewisse Hürden, die

00:02:55: ihnen da in den Weg gestellt werden. China ist heute ein schwierigerer Investitionsstandort,

00:03:01: als das noch vor zehn Jahren der Fall war. Das spiegelt sich in meinem langfristigen Portfolio

00:03:07: auch wieder. Aufgrund der Stärke der China-Aktien betrug der Anteil im langfristigen Portfolio

00:03:13: mal fast 18, 19 Prozent. Das habe ich mir nicht ausgesucht. Ich bin aber kein großer Fan des

00:03:20: Rebalancing und im langfristigen Portfolio gibt Strategien, bei denen man das machen kann.

00:03:26: Ich halte das aber bei den meisten Depots für Privatanleger nicht für sinnvoll, weil man am

00:03:33: Ende ja Stärke verkauft und Schwäche kauft. Das ist allein schon deshalb schwierig, wenn man nicht

00:03:38: davon ausgehen kann, dass sich jeder Wert langfristig irgendwie dann doch in die gleiche

00:03:42: Richtung entwickelt. Das ist ja gerade nicht so. Das kann man bei einer ETF-Strategie schon anders

00:03:48: betrachten. Also, der Anteil war mal deutlich höher und die China-Aktien sind aber nicht so stark

00:03:54: gestiegen wie der Rest des Depots. Sie sind teilweise sogar sehr deutlich gefallen und deswegen ist

00:04:01: der Anteil auch deutlich gesunken im Portfolio zwangsläufig. Es ist mittlerweile unter 7 Prozent

00:04:06: und wenn man bedenkt, dass wir hier über die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt sprechen,

00:04:10: dann ist das verhältnismäßig wenig. Dennoch, sowohl in der langfristigen Anlage, ich bin

00:04:16: noch in China-Aktien investiert. Sie haben ja in den letzten Wochen auch einiges wieder an Boden

00:04:21: gutmachen können. In der aktiven Anlage ist es meines Erachtens durchaus eine Spekulation zu

00:04:30: sagen, diese Erholung könnte sich noch weiter fortsetzen. Weil ich davon ausgehe, das heißt also

00:04:37: mit Blick auf die nächsten 6 bis 12 Monate eher Bullish-Bin für die chinesischen Aktienmärkte,

00:04:43: brauche ich also jetzt nicht mehr allzu viel nach Unterstützung zu suchen. Das heißt,

00:04:48: diejenigen, die mir jetzt erzählen, ja, China-Aktien sind aber wirklich sehr interessant, die dann,

00:04:54: die machen mir vielleicht eine gute Stimmung, aber die helfen mir natürlich nicht weiter. Ich

00:04:58: bin ja schon investiert. Das heißt also, und ja, klar, einmal im Quartal müssen wir es bringen,

00:05:03: frei nach Charlie Manga, Invert, Always Invert, suchen wir also nach gegensätzlichen Standpunkten.

00:05:10: Das ist grundsätzlich mal was, was man empfehlen kann, wird viel zu wenig gemacht und zwar in

00:05:15: allen Lebenslagen, aber ist vielleicht auch gar nicht so einfach. So, ein Standpunkt wurde mir quasi

00:05:22: um die Ohren gehauen. Ich habe ihn mir gar nicht aktiv gesucht. In der vorletzten Woche war es eine

00:05:26: Veranstaltung von Aktien Lust. Das Video wird wahrscheinlich mittlerweile hochgeladen sein. Wer

00:05:31: Lust hat, kann sich das anziehen. Ich glaube, das war das Staffelfinale von Aktien Lust und weil ich

00:05:38: übers Jahr hinweg gesehen da ein paar Mal zugeschaltet war, haben sie mich eingeladen. Es war auch

00:05:42: sehr nett. Ich habe Fulda zum ersten Mal kennengelernt und nette Altstadt, nette Menschen, nette Cafés.

00:05:49: Rundum hat alles gepasst bei dieser Veranstaltung. Ich stand dann auf einer Bühne, die dort eingerichtet

00:05:57: war mit einigen Aktienmarktstraktägen und so weiter. Unter anderem Robert Halver. Und wir haben uns

00:06:06: ja nicht miteinander abgesprochen. Das heißt, keiner wusste vorher, welche Fragen gestellt

00:06:10: werden. Das war jetzt auch nicht so diffiziel und tiefgehend. Das ist nach Vorbereitungen in irgendeiner

00:06:17: Art und Weise notwendig gewesen wäre. Es ging um China. Und dann hat er mal richtig einen rausgelassen,

00:06:24: der sehr unterhaltsame und eindeutig dem reinischen Charakter nach zuzuordnende Robert Halver. Also,

00:06:33: ein paar schöne Sprüche rausgeballert war. Da merkt man, dass er das häufiger macht und im

00:06:40: großen und Ganzen konnte ich vielen mal auch zustimmen. Dann ging es kurz um China. Und da hat er

00:06:46: wirklich einen vom Leder gelassen, von vorne bis hinten, warum China einfach nicht mehr geht. Und

00:06:52: er hat sehr viele Applaus dafür bekommen. Das ist die Elfebett von China und so weiter. Aber so an

00:07:00: der Börse, ich meine, da fließt das Kapital momentan nicht hin. Richtig. Warum? Es ist Planwirtschaft.

00:07:06: Es ist Sozialismus. Und Sozialismus in jeder Form ist immer nur eins Mist. Ist so. Naturgesetz.

00:07:13: Und das war natürlich für mich genau das, was ich hören wollte. Der, wenn ich irgendwo schon

00:07:20: investiert bin und ich bin in eine Rally investiert und sage eine Korrektur,

00:07:26: diese Rally kaufe ich, dann will ich natürlich nicht, dass alle auch bullish sind. Es ist ja

00:07:31: gerade der Witz, wenn es um solche Bewegungen an dem Markt geht über mehrere Monate hinweg,

00:07:37: dann suchst du nicht den Zeitpunkt, wo alle euphorisch sind, sondern bestenfalls hast du

00:07:43: deine eigene Story, steigst ein und hoffst, dass dann im Laufe von Monaten oft schlicht und

00:07:49: einfach durchsteigende Kurse mehr und mehr Käufer dazu kommen. Zumindest mal für den

00:07:54: deutschen Aktienmarkt, das habe ich auch schon im Videos festgestellt, sind das momentan nicht

00:07:59: viele. Also viele haben sich enttäuscht, abgewendet von China. Und das war auch hier bei diesem

00:08:03: Vortrag zu spüren. Also er hat viel mehr Applaus bekommen für seine China-kritischen Ausführung,

00:08:09: als ... Nee, das ist gemein. Ich habe schon auch ... Also ein paar Leute haben schon auch verstanden,

00:08:14: als ich sagte, China macht natürlich schon noch sehr viel Handel. Du kannst heute keinen Rohstoffhandel

00:08:20: mehr betreiben und dabei China umgehen. Dazu haben sie einfach zu viele Kooperationen gemacht.

00:08:26: Was muss man wirklich, wirklich, wirklich kritisch betrachten, was China auf dem afrikanischen

00:08:32: Kontinent angestellt hat und anstellt. Das sind grobe Abhängigkeiten. Afrika rutscht von einer

00:08:38: Abhängigkeit damals aus der Kolonialisierung in die nächste, eine Abhängigkeit zu China. Das ist

00:08:43: wirklich ein Drama. Nur wir sind hier eben kein Politik-Podcast. Es ist wirklich eine Tragödie.

00:08:52: Aber es ist, wie es ist momentan. Und das heißt, China hat sich den Zugang zu vielen Rohstoffvorkommen,

00:08:59: nicht nur auf dem afrikanischen Kontinent, sondern auch im Rest der Welt gesichert. Das heißt also,

00:09:04: dass jetzt China innerhalb von wenigen Jahren oder auch innerhalb der nächsten zehn Jahre massiv an

00:09:10: Bedeutung verliert und irgendwann mal wieder zu einem von vielen Ländern wird in der Weltwirtschaft.

00:09:17: Das ist sehr unwahrscheinlich. Allerdings, und darum geht es ja auch heute, allerdings ist

00:09:25: natürlich der China malus der derzeit, der mitschwingt, durchaus nachvollziehbar. Und ich

00:09:30: habe jetzt eine Analyse gefunden bzw. eine Studie, wo ich hier mal einige Punkte gerne vortragen

00:09:36: möchte. Sie ist nicht von mir, sondern sie ist von Julian Bridgen. Ja, ist ein Analyst unter anderem

00:09:45: bei "Für Real Vision" und er arbeitet hin und wieder für Global Macro Investor. Nein, ich glaube,

00:09:56: wir sind sogar zusammengründer. Und ja, er hat etwas geschrieben, ein Deep Dive zu China. Und ich fasse

00:10:03: das jetzt mal im groben zusammen, was man nie vergessen darf. Es ist vielleicht eine subjektive,

00:10:11: doch ist es ganz sicher sogar eine subjektive Einordnung. Das amerikanische Bild auf China

00:10:18: ist häufig nochmal ein gutes Stück kritischer als das vieler Europäer. Und das würde ich jetzt

00:10:26: einfach mal so stehen lassen, woran das liegt. Ich glaube, du kannst dich auf einer gewissen Art

00:10:32: und Weise nicht einer Tonart entziehen. Und das China aus Sicht der USA, der Konkurrent,

00:10:39: um nicht zu sagen in einigen Bereichen auch der Feind schlechthin ist, nicht der Feind im

00:10:45: militärischen Sinne, aber in vielen anderen Sinnen, das ist etwas, was bei der Berichterstattung

00:10:51: sehr hoffentlich mitschwenkt. Und ich denke, man kann sich davon nicht komplett frei machen. Das

00:10:55: können wir wahrscheinlich auch nicht. Deswegen ist es umso wichtiger, dass wir unabhängige Medien

00:11:00: haben. Ja, und das ist keine pauschale Medienkritik, sondern einfach eine Feststellung, weil dieses

00:11:07: sich ein Bild von der Realität zu machen ist, sofern man nicht vor Ort ist, wahnsinnig schwer

00:11:13: geworden. Das ist nicht einfacher geworden durch die Vielzahl der Medien. Das ist so meine

00:11:17: Feststellung. Also, man muss vielleicht ein klein wenig das im Hinterkopf behalten,

00:11:22: wer worüber berichtet. Ich lege mal los mit dem wesentlichen Punkten, die mir hier in dieser

00:11:29: Studie aufgefallen sind. Er nennt es die Studie ein gigantischer Schmetterling im Wandel. Haben

00:11:36: wir schon gut gefallen. Diese Analyse, da geht es um die wirtschaftlichen Herausforderungen und natürlich

00:11:43: auch die geopolitischen Spannung Chinas. Die verschiedenen Aspekte sind das Wirtschaftswachstum,

00:11:48: die Markperformance beziehungsweise das Wirtschaftswachstum und wie die Performance der

00:11:54: chinesischen Aktienindices davon beeinflusst wird. Und es geht ganz wesentlich natürlich auch darum,

00:12:00: welch zentrale Rolle China heute immer noch in dem globalen Makropuzzle spielt. Niemand kann

00:12:09: das ignorieren. Der Gedanke, so wie China aufgestiegen ist, werden sie vielleicht auch in

00:12:15: den nächsten 20 Jahren absteigen, ist absolut abwegig. Die Entwicklung in China, wie die

00:12:23: zentralisierte Wirtschaftsplanung, großes Problem, die staatlichen Eingriffe massiver

00:12:28: Art, das sind die, die uns als Investoren auch wirklich geschadet haben. Die Handelspolitik und

00:12:34: die Geopolitik der Außenhandel. All das hat tiefgreifende Auswirkungen und zwar auf alle Märkte.

00:12:42: Das heißt also, wenn China Dinge beschließt, dann geht es ja bei den allermeisten Beschlüssen

00:12:50: auch um Konsequenzen für unsere Märkte. Das merken nicht nur deutsche Automobilhersteller,

00:12:56: das merken auch deutsche Solarhersteller, das merken internationale Hersteller. Jeden Tag. Besonders

00:13:03: im Fokus der Analyse steht hier der Umgang Chinas mit den internen Schwächen, die den Markt in den

00:13:10: letzten Jahren belastet haben. Und hier muss man natürlich über das Platzen der Immobilienblase

00:13:15: sprechen und auch über die schlechten demografischen Aussichten. Und dadurch wird natürlich auch der

00:13:22: Kreditmarkt massiv belastet. Das Jahr 2023, wenn man mal reinschaut, begann mit einer relativ,

00:13:30: wir haben auch die Aktienkurse dementsprechend in einer kurzen Erholung gesehen, begann also mit

00:13:36: einer großen Hoffnung auf eine wirtschaftliche Erholung in China nach der Covid-19-Pandemie,

00:13:41: die sie sehr eingehändelt haben, auf jeden Fall zu Lasten des Wohlstands der Bevölkerung.

00:13:48: Diese Hoffnung wurden allerdings massiv und sehr schnell "Yeah", wie es so schön heißt, gestört,

00:13:57: denn wir haben es gesehen, der Shanghai Composite, der Hangseng Index sind alle sehr, sehr deutlich

00:14:02: gefallen. Und zwar gegen ansonsten recht starke Märkte. Eine massive Underperformance. Und ich

00:14:09: glaube, diese letzten anderthalb Jahre haben das Bild Chinas bei vielen Investoren wirklich

00:14:16: nachhaltig geschädigt. Wenn der eine Index steigt und der andere Index steigt langsamer, dann ist es

00:14:23: eine Sache. Wenn aber die westlichen Indizes steigen und chinesische Aktien Indices, sowohl die

00:14:30: Festland-Indices als auch der Hangseng in Hongkong, dem gegenüber deutlich fallen, dann ist das etwas,

00:14:37: was nachhaltigen Schaden verursachen muss. Ja, einmal bei der Anlegerpsychia, aber schlicht und

00:14:42: einfach auch in der Performance. Und wir haben es gesehen, in den letzten 18 Monaten ist insbesondere

00:14:48: das amerikanische, aber auch das europäische Kapital geradezu geflogen aus chinesischen

00:14:55: Aktien spielt heute in vielen, selbst in vielen Family Offices absolut keine Rolle mehr.

00:15:02: Bridgian hebt in seiner Alerlie sehr hervor, dass die chinesischen politischen Entscheidungsträger

00:15:09: eine Vielzahl von Problemen navigieren mussten, nach wie vor müssen. Und das größte Desaster ist

00:15:17: hier eindeutig das Platz in der Immobilienblase. Denn das ist zeitgleich geschehen mit diesen

00:15:23: angespannten Beziehungen zu den USA, die nach wie vor den Zugang, Entschuldigung,

00:15:30: Chinas zu Spitzentechnologien massiv einschränken. Hierzulande wird ja gerade darüber diskutiert.

00:15:37: Und natürlich ist es auch eine Reaktion auf die unfairen Handelspraktiken Chinas.

00:15:43: Das ist letztlich eine wechselseitige Beziehung. Die USA sind teilweise auch vorausgeprescht.

00:15:50: Man kann jetzt aber schon verstehen, wenn wir uns anschauen, was es an... Ich gehe mal davon aus,

00:15:58: ganz ehrlich, ich weiß nicht, ob wir das machen. Ich kann es mir immer nicht vorstellen.

00:16:01: bei unserem Grad der Digitalisierung, dass wir Industrie-Spionage auf dieser Ebene betreiben.

00:16:06: Aber wir werden wahrscheinlich die einzigen Guten sein, die es nicht machen. Also wir

00:16:10: müssen mal ziemlich einig, dass die USA ziemlich genau schauen, vielleicht einfach nur aufmerksam

00:16:16: sind, was in China passiert und andersherum natürlich auch. Es ist sicherlich nicht mehr

00:16:22: dieses Narrativ, China schaut sich an, was passiert, kopieren dann und dann machen sie es besser.

00:16:28: So kann man das nicht sagen. Es gibt schon durchaus Bereiche, in denen China's Technologie sogar

00:16:33: voranschreitet. Allerdings ist es auch klar, dass diese, insbesondere diese beiden Volkswirtschaften,

00:16:40: eine immer höhere Mauer um ihre verschiedenen Expertisen bzw. ihre Sektoren bauen. Ja, beide,

00:16:51: beide stellen ihre Chips momentan nicht selber her. China hat ganz klar geäußert, dass

00:16:56: sie das innerhalb enorme Investitionen um die Chipproduktion ins eigene Land zu holen. Ja,

00:17:03: selbstverständlich schwingt immer noch mit. Ja, dann bräuchten wir eigentlich nicht, weil Taiwan

00:17:06: gehört uns ja auch, aber offensichtlich fahren sie hier gedanklich zumindest auch eine Strategie,

00:17:11: bei der sie vielleicht nicht auf die Ressourcen aus Taiwan zugreifen und das Ganze im Festland

00:17:18: dann abgewickelt wird. Also, wenn wir uns das anschauen, wie sich das entwickelt hat,

00:17:24: dann muss man leider befürchten, wir haben hier noch nicht mal den Peak erreicht,

00:17:31: hinsichtlich der schlechten Beziehung. Ein zentraler Punkt in der Betrachtung der

00:17:38: chinesischen Wirtschaft ist die Überproduktion. China hat in den letzten Jahrzehnten massiv in

00:17:43: seine Produktionskapazitäten investiert, nachvollziehbar. Man war ja der größte Exporteur

00:17:49: der Welt und diese Überproduktion ist natürlich etwas, was die tatsächliche Nachfrage jetzt mehr

00:17:58: als bedient, was eigentlich die Begrifflichkeit von Überproduktion ist. Aber diese Überproduktion

00:18:04: führt nun zu wirtschaftlichen Spannungen, denn angesichts der Handelsblockaden, die es gibt,

00:18:10: bleiben viele Unternehmen auf ihren Produkten sitzen. Wenn wir uns anschauen, wie sich zum Beispiel

00:18:15: die Solarpanels im Preis entwickelt haben, ja, ich weiß, einige Unternehmen sind im Kurs zu

00:18:19: letzt wieder gestiegen, aber das ist ein rapider Preisverfall.

00:18:23: So, das sehen wir auch in anderen Branchen, das sehen wir auch zum Beispiel beim Rohstoff-Lizium.

00:18:40: Gleichzeitig sind diese Zölle und diese Handelsbeschränkungen etwas, wo man sich nur sehr

00:18:47: schwer vorstellen kann, dass die demnächst aufgehoben werden. Insbesondere spielt es wohl keine Rolle

00:18:53: mehr, wer hier der nächste amerikanische Präsident wird. Dann haben wir, und das alles passiert,

00:18:58: zeigt gleich, das ist das Problem, die demografischen Probleme in China. Ihr erinnert euch, die Ein-Kind-Politik

00:19:05: ist zwar momentan gar keine mehr, aber du kannst Demografie halt nicht zurückdrehen. Das heißt,

00:19:12: wir haben ein Ungleichgewicht, wir haben die Überproduktion, wir haben die wirtschaftlichen

00:19:17: Schwierigkeiten, wir haben eine Bevölkerung, die rapide altert und damit schrumpft die

00:19:22: Zahl der Arbeitskräfte und wir erleben das auch im Westen, aber der Einfluss ist bei uns

00:19:29: etwas langsamer zu sehen, das heißt, etwas geglätteter. Eine alternde Gesellschaft,

00:19:35: weniger Arbeitskräfte, damit auch weniger Personen, die einen Arbeitseinkommen beziehen,

00:19:40: führt immer zu einem Rückgang der Konsumnachfrage. Und das ist natürlich bei einem Überangebot

00:19:48: an Produktionskapazitäten doppelt negativ. Wahrscheinlich die größte Problematik ist

00:19:55: allerdings die Immobilienblase. Die Immobilienblase wurde durch überschüssige Haushaltsersparnisse

00:20:01: und begrenzte Anlagealternativen angeheizt. Das ist ja ganz, wenn man fragt, warum gehen

00:20:07: die alle in Immobilien? In was soll der chinesische Investor sonst gehen? Er hat natürlich nur

00:20:12: sehr beschränkte, du kannst als chinesischer Investor zumindest nicht in der Größenordnung

00:20:18: wie das Privatanleger machen, nicht einfach im Ausland oder auf anderen Märkten investieren.

00:20:23: Der kann nicht einfach ein globales Aktienportfolio aufstellen. Und das hat zu einer enormen

00:20:28: Bau- und Spekulationswelle geführt. Und damit machen Immobilien zwangsläufig einen erheblichen

00:20:34: Teil des chinesischen Bruttoinlandsproduktes und viele Haushalte investieren nach wie vor

00:20:41: in Immobilien, weil es eben keine attraktiven Investitionsmöglichkeiten gab und gibt auch

00:20:48: Kryptowährung sind ja nicht zugelassen, denn China. Es soll einige Möglichkeiten geben,

00:20:54: das zu umgehen. Aber dann sind es eben nur noch chinesische Aktien. Und wenn man überlegt,

00:20:58: dass die chinesischen Investoren zwar chinesische Aktien zum Teil auch kaufen, aber es gibt

00:21:05: einige andere Märkte, in denen sie investieren dürfen und da haben sie zum Beispiel in Indien

00:21:09: genommen. Sehr schön zu sehen, dass der indische Aktienmarkt deutlich von der Anlage von den

00:21:17: Privatanlegern in China profitiert hat. Die meist nicht direkt, aber indirekt dann auch in

00:21:23: indische Aktien reinkommen. Und warum soll man heimische Aktien kaufen, wenn sie doch deutlich

00:21:28: schwächer sind als viele internationale? Da ist der chinesische Investor dann auch nicht anders als

00:21:34: andere und es gibt eben keinen staatlichen zwangen chinesischer Aktien zu kaufen. Sprecken wir über

00:21:41: die Handelspraktiken. Die Handelsbeziehung zwischen China und seinen Handelspartnern,

00:21:45: insbesondere den USA und der EU, sind von zentraler Bedeutung. Handelskonflikte und Sanktionen

00:21:53: gegen China könnten und werden die globalen Inflationsraten erhöhen, nicht in China,

00:22:00: im Ausland. Und damit wird die wirtschaftliche Stabilität beeinträchtigt. Die zunehmende

00:22:06: Intoleranz der Handelspartner gegenüber Chinas, so beschreibt es der amerikanische Analyst

00:22:13: Bridgen, der Handelspartner gegenüber Chinas Praktiken eine Veränderung unvermeidlich macht.

00:22:21: Noch mal den ganzen Satz. Bridgen weiß darauf hin, dass die zunehmende Intoleranz der Handelspartner

00:22:26: gegenüber Chinas Praktiken eine Veränderung unvermeidlich macht. Diese Veränderung wird

00:22:31: nicht nur die Handelsbeziehung beeinflussen, sondern auch die Kapitalflüsse und die globalen

00:22:35: Märkte insgesamt. Die USA und die EU haben bereits Maßnahmen ergriffen, um Chinas Zugang

00:22:43: zu Spitzentechnologie zu beschränken und die Handelspraktiken Chinas schärfer zu überwachen.

00:22:48: "Präsident Joe Biden reguliert US-Investition in den chinesischen Technologiesektor und

00:22:54: dazu unterzeichnete er ein neues Dekret. Ziel sei es, China damit den Zugang zu fortschrittlichen

00:22:59: Technologien wie insbesondere in Bereichen wie Halbleiter, KI-System und Quanteninformationstechnologien

00:23:05: zu erschweren." "Diese Maßnahmen werden voraussichtlich fortgesetzt,

00:23:10: unmöglicherweise verschärft. Das ist der Punkt, der mir am meisten Sorgen macht. Wenn

00:23:16: wir uns die Investitionsperspektiven anschauen, dann also Bridgen vergleich die aktuelle Situation.

00:23:23: Ich gehe da zum Teil mit der Situation in Japan in den 1990er Jahren. Jetzt bitte kein

00:23:30: Job kriegen. Ja, in den 90er Jahren ist die Immobilienblase in Japan geplatzt, aber es

00:23:39: geht vielmehr um die Folge daraus. Nicht so sehr für den Aktienmarkt, sondern für die

00:23:45: Wirtschaft. Denn was wir danach erlebt haben, ist eine unendlich lange Phase des stagnierenden

00:23:51: Wachstums und der Deflation. Und genau diese Jahre, der Nikkei hat sich erst sehr viel später

00:23:58: wieder erholt, die japanische Wirtschaft hat sich aber nach etwa zehn Jahren wieder erholt.

00:24:02: Und deswegen spricht man auch von einem verlorenen Jahrzehnt in Japan. Und in dieser Zeit gab es

00:24:08: mehrere Phasen von Markterholung, aber immer wieder dann erneute Rückschläge. Und Bridgen

00:24:14: glaubt, dass China vor ähnlichen Herausforderungen steht, dass es aber eben auch Phasen geben wird,

00:24:20: in denen sich der Markt dann sehr, sehr deutlich erholt. Bridgen sieht das größte Potenzial für

00:24:29: einen besser als erwartenden Verlauf, wenn China seine Politik, er nennt es, des exzessiven Sparins

00:24:38: umkehrt und verstärkt in den heimischen Markt investiert, um die wirtschaftliche Stabilität

00:24:43: zu gewährleisten. An dieser Stelle, das ist etwas auch, was ich da auf der Bühne gesagt habe.

00:24:49: Man könnte ja durchaus die Performance der Akt, und es ist egal, warum eine Aktie steigt,

00:24:55: warum unser ETF steigt. Aber jetzt kommen wir mal auf den ganz alten Kaufmannsgedanken,

00:25:02: der leider, leider lassen wir mal, der an der Börse nicht gilt, aber wir lassen ihn jetzt einfach

00:25:07: mal hier so bringen, stellen ihn mal in den Raum. Na ja, man kann ja nicht unendlich immer weiter

00:25:13: Schulden machen. Man kann nicht immer weiter Geld drucken, das muss doch irgendwann mal Konsequenzen

00:25:18: haben. So, wenn wir diesen Gedanken so naiv erscheinen, einfach mal in den Raum stellen,

00:25:23: da muss man sagen, ja, die amerikanischen Aktien sind stark gestiegen, aber fragt sich denn auch

00:25:30: manchmal jemand, warum? Ja, AI und in den USA und Silicon Valley sind halt die größten Unternehmen

00:25:36: der Welt. Da stimmt, aber wie schnell wächst das amerikanische Brutto-Social-Inlandsprodukt?

00:25:42: 2%, 2,5%, um wie sind die Vorhersagen für die nächsten Jahre unter 2% und dennoch, sagt man,

00:25:50: ja, die amerikanischen Aktien werden trotzdem weitersteigen. Okay, aber warum? Warum ist,

00:25:57: wo kommt diese wunderbare Performance denn her? Warum steigen die Aktien denn um 7 oder 8 oder

00:26:04: 9% im Schnitt, wenn die Wirtschaft nur um 2% steigt? Das geht doch eigentlich gar nicht, oder?

00:26:10: Das geht durchaus und die Antwort lautet vereinfacht formuliert, expansive Geldpolitik. Die USA sind

00:26:20: mittlerweile ein sehr hochverschuldetes Land. China ist das nicht. Was wäre gewesen, wenn China

00:26:26: ist für China nicht ganz so einfach, es sollte nicht so, dass sie einfach auf den Knopf drücken

00:26:30: müssen, denn China ist für internationale Investoren einfach weniger attraktiv. Deswegen kann

00:26:36: sich auch China weniger gut bei internationalen Investoren verschulden. Nur, hätte China eine

00:26:41: sehr expansive Geldpolitik und würde sagen, okay, dann nehmen wir mal den Verschuldungsgrad der USA

00:26:46: als Vorbild, da dürfen wir auch hin. Dann glaubst du, mit einem wehrn chinesischen Aktien auch sehr

00:26:51: viel stärker gestiegen. Diese Liquidität fließt dann überall hin, auch in den Aktienmarkt. Und

00:26:57: das hat China bisher nicht gemacht. Also, ob man das jetzt exzessives Sparen, das exzessives Sparen

00:27:03: bezeichnet, das würde auf der anderen Seite bedeuten, dass eine exzessive Geldpolitik im Sinne

00:27:12: der Geldausweitung jetzt der heilige Grahl wäre. So ist es ja auch nicht. Und das muss man immer im

00:27:18: Hinterkopf behalten. Ja, auch wenn man es als Kaufmann betrachtet, dann ist China sehr viel

00:27:25: gesünder hinsichtlich seiner Staatsverschuldung, als es die meisten westlichen Staaten sind. Die Frage

00:27:31: ist, ob die chinesische Regierung etwas daran ändern möchte. Und das ist das, was ich zuletzt

00:27:37: gesehen habe. Das heißt, wir haben zuletzt Schritte genommen, um den Immobiliensektor zu

00:27:42: stabilisieren, um die Wirtschaft zu stabilisieren, um Wandlung privater Wohnungen in bezahlbaren

00:27:48: Wohnraum und die Schaffung von Arbeitsplätzen für jährlich rund 10 Millionen Hochschulabsolventen.

00:27:54: Wenn die Regierung wieder die Energie und die Menschen wieder sparen, müssen sie wieder

00:27:59: auf die jungen Menschen fokussieren, um die Income zu sparen und sie vollkommen verarbeitet werden.

00:28:04: Das alles haben wir in den letzten Wochen gesehen. Ob das eine letztlich nur etwas war,

00:28:11: mit dem man die Brände ein bisschen löschen wollte oder ob hier eine größere Strategie dahinter steht,

00:28:17: das ist das ganz große Problem. Das wissen wir eben nicht in China. Aber meines Erachtens ist

00:28:22: sich China seine eigene Situation sehr wohl bewusst. Und deswegen erwarte ich auch,

00:28:26: dass es hier wieder eine wirtschaftsfreundlichere Politik geben wird. Und klar ist aber, dass

00:28:32: dennoch die Handelsbeschränkungen bleiben. Die USA haben diese Maßnahmen ergriffen,

00:28:37: um China den Zugang zu fortschrittlichen Technologien zu beschränken. Und das wird

00:28:41: die wirtschaftliche Entwicklung in China behindern. Allerdings ist es auch völlig

00:28:45: illusorisch zu glauben, dass es hier nicht Möglichkeiten gäbe für China, sich diese

00:28:51: Technologien zu besorgen. Denn während wir den Eindruck haben, dass ich überspitze oder

00:28:58: zumindest viele amerikanische Analysten den Eindruck erwähnt haben, China sei damit von der

00:29:03: Welt abgeschnitten. Ja, China betreibt sehr, sehr regen Handel mit der einen Hälfte der Welt

00:29:10: und auch immer noch viel Handel mit den USA und Europa. Aber wenn wir über die aufstrebenden

00:29:17: Staaten Indonesien sprechen oder Indien und und und, auch Russland kein aufstrebender Staat,

00:29:23: aber ein sehr rohstoffreicher mit den Betreibt China Handel. Und am Ende des Tages könnte es

00:29:31: natürlich auch so ähnlich sein wie bei vielen Rohstoffen. Wenn man es nicht direkt bekommt,

00:29:36: dann bekommt man es eben indirekt. Nichtsdestotrotz sind sicherlich diese Handelsbeschränkung

00:29:42: etwas, was auf beiden Seiten die Wirtschaft belasten wird. Aber es gibt eben auch viele,

00:29:49: viele Abhängigkeiten, die tatsächlich nicht nur einseitig sind. Also wenn wir uns die seltenen

00:29:56: Erden anschauen, wenn wir uns die Rohstoffe anschauen, dann sind das alles Bereiche,

00:30:01: in denen China eine beherrschende Stellung einnimmt. Der Hebel mag etwas größer sein auf

00:30:08: Seiten der USA. Er ist aber nicht viel kleiner auf Seiten Chinas und das wissen die USA natürlich

00:30:15: auch. Nichtsdestotrotz mache ich mir hin und wieder schon Sorge, ob sich diese geopolitische Lage

00:30:22: auch weiter destabilisieren könnte. Denn der Eindruck besteht schon, wir sind sehr, sehr weit weg

00:30:29: von meiner Star Trek Utopie, dass es so was wie eine Schwarmintelligenz gibt. Man hat schon den

00:30:36: Eindruck, dass es am Ende wenige handelnde Personen sind, sowohl in den USA als auch in China,

00:30:41: die mit einem ganz ausgeprägten Machtbewusstsein die Geschicke der ganzen Welt bestimmen. Man

00:30:49: wünschte sich immer es gäbe dahinter. Ja, ja, macht ihr keine Sorgen, dahinter ist ein großer

00:30:53: diplomatischer Dienst. Da sind 200 Berater, das sind die schlausten Köpfe des Landes. Da wird

00:30:58: schon nicht schief gehen. Das wünschte ich mir, das ist nicht meine Wahrnehmung. Das geht natürlich

00:31:03: nicht nur für China und die USA und deswegen sind Sorgen sicherlich berechtigt. Aus Sicht

00:31:09: eines Investoren, eines aktiven Anlegers sehe ich hier aber für die nächsten Monate und das ist

00:31:15: mein Fazit. Ich sehe hier mehr aufwärts als abwärtschancen. Ob man deshalb in seinem langfristigen

00:31:21: Portfolio jetzt China wieder höher gewichten muss, eher nicht. Wenn ich an anderer Stelle sage,

00:31:27: möglichst konservativ, möglichst defensiv, die meisten Depots sind zu aggressiv ausgerichtet,

00:31:34: dann heißt das auch, dass der China-Anteil im einstelligen Prozentbereich verbleiben darf.

00:31:39: Das war's für heute. Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit. Ich würde mich sehr freuen,

00:31:45: wenn ihr jetzt ganz kurz die Zeit nehmen ist, ein Feedback zu hinterlassen oder einen Kommentar

00:31:50: oder bestenfalls einfach diesen Podcast abonniert. So, ST am Ende. Also danke dir. Bis zum nächsten Mal und ciao.

00:31:59: [Musik]

00:32:02: 2020