54% der Deutschen investieren falsch!

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriessen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: There's no free lunch. Es gibt kein kostenloses Mittagessen. Aus meiner Erfahrung heraus stimmt

00:00:15: das spätestens nach dem Auszug aus dem heimischen Elternhaus und es gilt auch an der Börse. Es wird

00:00:22: sehr häufig auch verwendet, um zu beschreiben, dass man immer irgendetwas riskieren muss,

00:00:28: um auch etwas zu bekommen. Niemand anderes als Harry Markowitz hat allerdings gesagt, es gibt einen

00:00:34: free lunch und wie dieser aussieht, das wollen wir heute in dieser Podcastfolge gerne besprechen

00:00:40: beziehungsweise ich werde es gerne für euch beleuchten. So, bevor wir gleich über den

00:00:49: free lunch an der Börse sprechen und den gibt es wirklich und der ist meines Erachtens heute

00:00:54: wichtiger zu besprechen, denn je möchte ich gleich euch mitnehmen auf eine Experience. Zuerst

00:01:00: Erfahrung meine Güte jetzt bleibe ich da. Ich habe gerade im Podcast gehört, einer gesagt, so,

00:01:05: ich habe hier eine Experience, die ich mit euch teilen möchte. Also eine Erfahrung,

00:01:09: die ich mit euch teilen möchte. Warum nehme ich die heutige Podcastfolge auf? Weil dieser free

00:01:15: lunch, das was man hier an der Börse umsonst bekommt, derzeit ziemlich häufig missachtet wird.

00:01:22: Es gibt eine Strategie, die seit Jahren die Börse dominiert und das kann in einem Portfolio

00:01:31: für Privatanleger zu echten großen Problemen führen. Ganz breit könnte man es überschreiben

00:01:38: als Momentum-Strategie, Momentum-Driven-Strategy und zwar sowohl im Value-Bereich als auch im

00:01:45: Wachstumsbereich. Und das beschreibt grob vereinfacht, dass was alle kaufen wird einfach

00:01:52: weitergekauft und deswegen steigt es auch weiter. Es gibt einige Branchen und Sektoren,

00:01:58: die geraten dabei ins Abseit. Warum? Na weil sie eben nicht so interessant sind. Wahnsinnig,

00:02:05: viele auch institutionelle Portfolios sind momentan auf diese Momentum-Strategie ausgelegt.

00:02:11: Und das führt nicht immer zu guten Ergebnissen und das ist insbesondere unter dem Gedanken der

00:02:17: Risikostreuung meines Erachtens für einen Privatanleger gefährlich, wenn er dann seine

00:02:24: eigene Rendite vergleicht mit dem, was zum Beispiel den Nesteck N100 gemacht hat. Das waren im Jahr

00:02:30: 2023 glaube ich fast 40 Prozent, vielleicht sogar knapp darüber und dann guckst du auf

00:02:35: dein eigenes Portfolio, das hat vielleicht zwölf oder 18 Prozent gemacht und sagt, ich muss

00:02:39: einfach andere Aktien kaufen und das ist wirklich gefährlich. Kommen wir aber zuerst

00:02:43: zu der kleinen Erfahrung. Ich glaube jeder von euch hat das schon mal gemacht. Wir sprechen

00:02:48: über Wikipedia. Oft kritisiert, aber seien wir mal ganz ehrlich, diese freie Enzyklopädie,

00:02:53: die spielt eine Rolle in dem Leben von fast allen von uns. Ich kann mich erinnern, diesen Schlenker

00:03:00: mache ich jetzt nicht mit euch gemeinsam, aber ich war einer von denen, die man versucht hat,

00:03:05: diese Enzyklopädie aber in dick und in Buchform an der Haustür zu verkaufen. Mit 18 bist du ja

00:03:11: erst mal freundlich, machst die Haustür auf und sagt, naja, A wie Afghanistan und was sonst beginnt

00:03:17: halt mit A geht bis Z, da waren ja ganze Druckerkolonn, waren auf den Verkauf solcher Enzyklopädien

00:03:23: ausgerichtet. Die Story erzähle ich euch ein anderes Mal, dass man hier in so ein Wikipedia-Karosell

00:03:31: und dieses Karosell geht sehr, sehr tief, verstrickt werden kann. Das werdet ihr schon

00:03:36: mal erlebt haben. Ich wollte einfach nur wissen, wo kommt denn das her? No free lunch. Also Englisch

00:03:45: für kein kostenloses Mittagessen. Und dann komme ich auf no free lunch Theoreme und dachte schon mal

00:03:52: uiuiui, jetzt geht es schon mal weiter, denn wir sprechen hier im Wesentlichen über zwei

00:03:57: mathematische Theoreme aus der Optimierung und Komplexitätstheorie über die Berechenbarkeit

00:04:05: bestimmter mathematischer Problemstellung. Das klingt aber interessant. Die Theoreme zeigen

00:04:11: Grenzen von Optimierungsalgorithmen bzw. Verfahren des maschinellen Lernens auf.

00:04:20: Maschinellen, da dachte ich, du musst weiterlesen. Okay, es geht also weiter zum Gödelchen Unvollständigkeitssatz.

00:04:28: Und warte, lass mich raten, wie viele hören diesen Podcast zu wenig, aber ihr könnt etwas dagegen tun,

00:04:34: ihr könnt ihn abonnieren, aber ich bedanke mich bei allen, die hier zuhören und hin und

00:04:39: wieder auch mal einen Kommentar da lassen. Das war jetzt so unterschwellig, dass wahrscheinlich

00:04:44: keiner jetzt diesen Podcast abonniert. Es ist aber auch okay, denn wir sind hier schließlich bei den

00:04:47: gödelchen Unvollständigkeitssätzen. Habe ich noch nie gehört? Hand hoch, ich sehe das ganz genau,

00:04:55: Hand hoch, wer davon schon mal gehört hat. Es ist aber eine der wichtigsten Sätze der modernen

00:05:00: Logik. Er beschäftigt sich mit der Ableibabe, Ableitbarkeit von Aussagen in formalen Systemen.

00:05:06: Der Satz zeigt die Grenzen der formalen Systeme ab einer bestimmten Leistungsfähigkeit auf. Er

00:05:12: weiß nach, dass es in hinreichend starken Systemen wie der Arithmetik Aussagen geben muss,

00:05:17: die man formal weder beweisen noch widerlegen kann. Ich kenne mehrere solche Aussagen aus meinen,

00:05:23: sage ich mal aus meinem Beziehungsumfeld, Aussagen, die man formal weder beweisen noch

00:05:29: widerlegen kann. Der Satz beweist damit die Undurchführbarkeit des Hilbert-Programms,

00:05:36: das von David Hilbert unter anderem begründet wurde, um die Widerspruchsfreiheit der Mathematik

00:05:41: zu beweisen. Der Satz wurde 1931 von dem österreichischen Mathematiker Kurt Gödel veröffentlicht.

00:05:48: Und dafür liebe ich Wikipedia, dass ich anschließend dann den Gödelchen Unvollständigkeitssatz

00:05:54: kenne. Ganz hervorragend, ob ich ihn verstehe. Das besprechen wir beim nächsten Mal oder lassen

00:06:01: es bleiben. There's no free lunch. Gilt an der Börse und es beschreibt ganz grob, ich kann

00:06:07: nichts erwarten, wenn ich dafür nichts gegeben habe, abseits des Zinses. Das heißt also,

00:06:15: der sichere Zins, der mir von Staatsanleihen gegeben wird, der gilt als risikolos. Es gibt

00:06:23: dabei jemanden, dem wir hier kürzlich schon mal im Rahmen meines Vortrags an der, oder auf der

00:06:29: Bühne bei der Investveranstaltung, ja der Messe in Stuttgart, den wir hier schon mal thematisiert

00:06:35: haben, nämlich Harry Markowitz. Und der hat gesagt, es gibt etwas an der Börse. Harry Markowitz,

00:06:43: nochmal Erzählerung, war der Pionier der modernen Portfoliotheorie. Bis heute gilt er als

00:06:48: dieser Pionier. Es gibt durchaus auch Nobelpreisträger wie Eugene Farmer, wo man heute sagt, naja,

00:06:53: der Markt ist halt nicht effizient. Und ich kann natürlich annehmen in einem effizienten Markt,

00:06:59: aber wir sind eben nicht in einem effizienten Markt. Bei Harry Markowitz ist das ein bisschen

00:07:13: anders, auch wenn die Portfoliotheorie relativ alt ist, ist sie bis heute praktisch unwidersprochen.

00:07:18: Und der Harry Markowitz hat den Satz geprägt, dass Diversifikation der einzige Free Lunch

00:07:27: an der Börse ist. Und dieser Ausspruch hebt letztlich hervor, wie wichtig Diversifikation für

00:07:33: das Risikomanagement bei Investitionen ist. Und der Grundgedanke dahinter ist, dass durch die

00:07:40: Streuung von Investitionen über verschiedene Anlageklassen nicht nur an der Börse, Branchen

00:07:46: und geografische Regionen das Gesamtrisiko des Portfolios reduziert werden kann. Und dann kommt

00:07:53: das Entscheidende, ohne dass dies notwendigerweise zu einer Verringerung der erwarteten Rendite

00:07:59: führt. Und in der Praxis bedeutet Diversifikation, dass ein Investor sein Kapital auf verschiedene

00:08:05: Vermögenswerte verteilt, anstatt es in eine einzige Anlage zu investieren. Wenn eine Anlageklasse

00:08:11: oder ein spezifischer Markt schlecht abschneidet, können die Verluste durch bessere Leistungen

00:08:17: in anderen Bereichen des Portfolios ausgeglichen werden. Und das vermindet das unsystematische

00:08:24: Risiko, also das Risiko, das spezifisch für einzelne Anlagen oder Branchen ist. Und diese

00:08:32: Theorie von Markowitz zeigt sehr genau, und die Studien, die es dazu gibt, sind teilweise

00:08:37: sehr viel neuer, dass diversifizierte Portfolios eine günstere, günstigere, risikorendite Relation

00:08:46: aufweisen. Investoren, die ihre Anlagen also breit streuen und allein bei dem Punkt weiß

00:08:51: ich, sind wahrscheinlich schon einige raus, weil sie sagen, oh, oh, geht es noch langweiliger.

00:08:56: Können also potenziell das gleiche Rendite-Niveau, das ist nicht mehr langweilig, mit einem niedrigeren

00:09:02: Risiko erreichen oder sogar höhere Renditen für das gleiche Risikoniveau erzielen, im

00:09:08: Vergleich zu weniger diversifizierten Portfolios. Der Free Lunch, also das, was es umsonst gibt

00:09:15: in diesem Kontext, bezieht sich darauf, dass Diversifikation eine der wenigen Möglichkeiten

00:09:22: ist, wahrscheinlich sogar neben verbotenen Informationen, die man durch Insider Trading

00:09:28: erhalten kann, wenn man in der Lage ist, wahrscheinlich sogar die einzige Möglichkeit

00:09:34: bei der Investoren ihre Gewinnschancen verbessern können, ohne dafür zusätzliche Kosten

00:09:38: oder Risiken in Kauf zu nehmen. Und das ist die grundlegende Strategie, und die zeigt,

00:09:43: wie durch einfache Maßnahmen das Verhältnis von Ertrag zu Risiko optimiert werden kann.

00:09:48: Und genau das sollte man gerade heute im Hinterkopf behalten. Gerade heute, wenn man vielleicht

00:09:54: überlegt, eigentlich brauche ich nur die Magnificent Seven. Und lassen Sie sich über den Begriff

00:09:59: streiten. Ich weiß, der eine Wert, vielleicht ist Tesla schon nicht mehr drin, vielleicht

00:10:03: sollte man einen anderen dafür hinzufügen. All das ist korrekt. Und wenn ich hier zum

00:10:08: Beispiel darüber spreche, dass für mich ein unfassbar großer Trend, der aber so breit

00:10:15: ist, dass er sich vielleicht gar nicht eignet, um dafür um eigene, doch eigentlich müsste

00:10:20: man darüber ein Buch schreiben, wenn man mehr Ahnung hätte. Aber wir brauchen Energieinfrastruktur.

00:10:26: Das habe ich hier auch schon, insbesondere auch im Video schon besprochen, dass das

00:10:32: eine zum Beispiel der Treiber nach Rohstoffen ist. Wir werden wahnsinnig viele Data Center

00:10:37: brauchen. Und die entsprechenden Werte laufen ja auch schon gut. Und sie werden wahrscheinlich

00:10:42: über die nächsten Jahre ein deutlich zweistelliges Wachstum aufweisen. Und damit man nicht nur

00:10:47: die nächsten zwei oder drei Jahre. Börse ist am Ende auch immer ein Spiel der Psychologien.

00:10:52: Das heißt, wir werden Abschwünge erleben, zweifellos. Aber dass die Ergebnisse dieser

00:10:56: Unternehmen in den nächsten, wenn sie denn gut positioniert sind, ja, man kann natürlich

00:11:00: nicht eine Webseite machen. Oben schreibt man datacenter.org drüber, findet das passende

00:11:06: Kürzel an der Börse. Auch das wird mal in einem Hype passieren. Aber darum geht es natürlich

00:11:09: nicht, sondern um die entsprechenden Unternehmen, die auch wirklich davon profitieren. Das ist

00:11:14: eine große, große Bewegung. Warum sage ich das? Ich möchte hier unbedingt investiert sein.

00:11:19: Ich glaube, dass ich damit überdurchschnittliche Renditen investiere. Wir sind bei den Renditisch-

00:11:25: Spezialisten habe ich gerade, die meisten von euch sind eh mit dabei, deswegen kann ich

00:11:29: sie hier so offen sagen, gerade ein Beteiligungsunternehmen besprochen, welches dafür geradezu perfekt

00:11:36: positioniert ist. Und ich gehe auch davon aus, dass ich hier bereits so investiert bin, wie

00:11:43: man unbedingt investiert sein muss. Und nochmal, wir sprechen dann nicht von Renditen 7 oder

00:11:48: 8 Prozent im Jahr, das wäre ja schon schön, sondern das Doppelte. Und das über viele

00:11:53: Jahre hinweg. Möchte ich da investiert sein? Natürlich möchte ich da investiert sein. Ich

00:11:57: glaube, dass Gold ein Basiswert ist, der tatsächlich jetzt das mal erfüllen könnte. Mit jetzt

00:12:04: meine ich in den nächsten ein bis drei Jahren, was viele sich schon immer erhofft haben. Also,

00:12:10: dass Gold wirklich mal durch die Decke geht. Und dann sind natürlich einige Goldaktien,

00:12:14: da sind wir ja gerade aktiv geworden. Es gibt einige Werte, die laufen, in denen wir uns

00:12:19: die Produzenten anschauen. Er geht so, die werden sich auch später gut entwickeln. Aber es gibt

00:12:25: einige laufen auch jetzt schon gut. All das will ich weitermachen. Ich möchte auch spekulieren.

00:12:29: Ich möchte überdurchschnittliche Renditen einfahren. Aber wenn wir über die langfristige

00:12:34: Anlage sprechen, dann geht es ja nicht um Meinungen. Es geht ja nicht um große Trends,

00:12:39: sondern dann muss das Portfolio so aufgestellt sein, dass ich gegebenenfalls mit meiner Meinung

00:12:46: auch mal schief fliegen kann, mit meiner Spekulation schief fliegen kann. Man muss sich ja immer mal

00:12:52: einfach vor Augen führen, dass es für viele Anleger so sein wird, dass sie und in diese

00:12:59: Situation möchte ich mich zumindest gedanklich hineinversetzen. Und ich kenne natürlich auch

00:13:03: Menschen, bei denen das genauso ist. Vollkommen klar. Du hast hier Gelder investiert. Die dürfen

00:13:10: nicht vielleicht steigen. Da sollte die Rendite nicht vielleicht entstehen, sondern ich habe

00:13:15: vielleicht ausgerechnet, was bekomme ich von meinem Arbeitgeber. Das kann auch der Start sein,

00:13:19: was bekommt von der gesetzlichen Rente. Und ich kann natürlich hoffen, dass das alles ganz

00:13:24: groß reformiert wird. Das wünschen wir uns. Aber wie das so ist mit Reformgeschwindigkeit bei uns

00:13:29: im Land, das wissen wir ja. Also gegebenenfalls bekomme ich genau das. Und weil ich ja mit

00:13:33: wachen und offenen Augen durch das Leben renne, weiß ich, das wird mir nicht reichen. Da müsste

00:13:38: ich mich sehr einschränken. Also nehme ich heute im Betrag X, lege den an, damit mein Leben in 20

00:13:44: Jahren so verläuft, wie ich mir das vorstelle. Das ist so für die meisten Vermögensaufbau. Das

00:13:48: ist ja nicht diversifizieren von hunderten von Millionen oder Milliarden, wo dann niemand sagt,

00:13:52: "Nah, das hat einfach nicht gut gelaufen." Aber die Yacht muss ich trotzdem nicht verkaufen.

00:13:57: Ja, für 99 Prozent der Menschen ist auch Geldanlage etwas ganz anderes. Und so ein Geld, das möchte

00:14:05: man eben nicht in Spekulation, sondern das möchte man genau in einem solchen Portfolio, wie es Markovitz

00:14:11: gerade beschrieben hat, wo ich ein möglichst niedriges Risikoniveau habe, aber davon ausgehen darf,

00:14:17: als ich eine gute Rendite erziele. Und da braucht es Diversifikation. Da ist voll auf Data Center

00:14:24: zu setzen, voll auf AI zu setzen, voll auf die Magnificent-Safe zu setzen, voll auf Cloud zu

00:14:29: setzen. Ein Teil des Portfolios, aber eben nicht das ganze Portfolio. Und abschließend nur, weil ich

00:14:37: sehe, das liegt wahrscheinlich an meinem kleinen Ausflug auf Wikipedia oder zu, wie

00:14:45: Wikipedia oder auf Wikipedia möchte ich ganz kurz noch auf den Titel eingehen, von dem

00:14:52: ich ja vorher nicht immer genau weiß, wie er dann aussehen wird. Aber wenn wir über

00:14:58: Diversifikation sprechen, dann gilt das eben nicht nur an der Börse, sondern es gilt über

00:15:01: alle Vermögenswerte. Und wer jetzt sagt, nee, ich mache aber nicht 15 Prozent in Bitcoin.

00:15:06: Nein, natürlich, das muss man ja auch nicht. Bitcoin hat schon den Risikostempel und behält

00:15:10: es allein schon aufgrund der Volatilität. So, völlig in Ordnung, dass man vielleicht

00:15:15: mal oder wer damit gar nichts zu tun hat, aber trotzdem sagt, könnte ja sein, ich investiere

00:15:21: ein oder zwei Prozent. Ich denke, das Risiko, das lässt sich vertreten. Worum es mir aber

00:15:26: geht, ist, dass die meisten total übergewichtet sind und sich dennoch für sehr konservative

00:15:32: Anleger halten. Und das ergibt sich im Prinzip auch aus sehr, sehr vielen Gesprächen im

00:15:37: privaten Umfeld. Ihr müsst jetzt nicht denken, dass mein Umfeld, mein bekannten Kreis, ja

00:15:44: selbst mein Freundeskreis, dass sie jetzt alle sehr Anlage affin wären. Dass die jetzt häufig

00:15:50: mit mir darüber sprechen, wie mache ich denn zumindest meine ETF-Portfolio, ganz zu schweigen

00:15:56: von einem Aktienportfolio. Das kommt wirklich selten vor. Und das ist auch vollkommen in

00:16:02: Ordnung. Für mich ist es natürlich ganz angenehm, weil dann auch keine Nachfragen kommen. Aber

00:16:06: wenn ich jetzt mal zum Beispiel meinen Stammtisch nehme, ich bin nur in einem Stammtisch, weil

00:16:11: ansonsten sind so dieses regelmäßige, also ich sehe die Leute, die ich sehen möchte,

00:16:15: häufig genug. Ich brauche dafür keine Stammtische. Aber von dem Herren, ja, es ist ein Herrenstammtisch.

00:16:22: Zwölf oder 13 haben mich einer, fragt mich ganz konkret, die anderen, ne, eigentlich

00:16:31: nicht, einer hat mich nochmal für seine Kinder gefragt, aber ansonsten 0,0. Das hat nichts

00:16:35: damit zu tun, dass der Prophet im eigenen Lande nichts gilt. Aber wir dürfen in unserer

00:16:39: Bubble auch nicht denken, dass Börse das Geldanlage jetzt ein so großes Thema wäre. Und dieser

00:16:47: Thema, Thema, ja, und dieser Stammtisch ergibt sich aus einem ländlichen Golfclub. Bitte

00:16:52: stellt euch das nicht so vor, dass wir da mit Tweet-Jaket und also man könnte da auch

00:16:58: mit einem Gummistiefelanzug hinkommen. Gibt es sowas? Also mit Gummistiefeln und dem entsprechenden

00:17:04: Kleidung dazu. Der komplementären Kleidung zu Gummistiefeln könnte man da auch hinkommen.

00:17:09: Und keiner würde was sagen. Er würde natürlich erkennen, dass ihr jetzt nicht gerade Golfspielen

00:17:12: warst, wenn man das nicht mit Gummistiefeln macht, aber ansonsten, das hat jetzt nicht

00:17:16: viel Eliteeres. Das sind Anwälte, Zahnärzte, Unternehmer, Handwerker, alle dabei. Da beschäftigt

00:17:27: sich kaum einer damit. Könnte ich mir vielleicht auch selber vorwerfen, aber ich will ja überhaupt

00:17:32: nicht im direkten Kontakt. Ich habe keinen missionarischen Auftrag. Und wenn die sagen,

00:17:37: sie interessiert mich nicht. Und warum sagen die das? Weil sie nicht wissen, was Inflation

00:17:42: ist, doch natürlich. Weil sie den Eindruck haben, sie täten etwas. Und zwar in Immobilien.

00:17:50: Fast alle haben ihre eigengenutzte Immobilie und sie haben zum Teil zumindest auch Immobilien,

00:17:58: die ihnen gehören und die sie vermieten. Und da kommen wir nicht drum rum. Das ist im

00:18:03: Vergleich zur Aktienanlage völlig unabhängig, was langfristige Studien hinsichtlich der

00:18:08: Renditen sagen. Und die sind positiv. Keine Frage. Auch zu selbst genutzten Immobilien

00:18:15: kommt immer ein bisschen drauf an, wo und wie. Also selbst genutzte sehr gerne. Ich

00:18:20: habe mir gerade eine große Studie durchgelesen von der, ich glaube, in Auftrag gegeben von

00:18:25: der LBS, ja, LBS Bundesgeschäftsstelle in Berlin. Das könnte man sagen, der Auftraggeber

00:18:32: hat natürlich eine gewisse Erwartungshaltung an den Ausgang einer solchen Studie. Oder

00:18:37: sagen wir mal so, es bleibt ja dann dem Auftraggeber selbst vorbehalten, ob er das Ergebnis einer

00:18:42: Studie veröffentlicht oder nicht. Und da geht es auch um selbst genutzte Immobilien. Und

00:18:48: wenn man das im Durchschnitt nimmt, dann sind natürlich diese ganzen Immobilien in A-Laden,

00:18:54: also in großen Städten, Hamburg, Frankfurt, München, Köln, Düsseldorf und so weiter,

00:19:00: sind ja alle mit drin. Und ich befürchte, die ziehen die Gesamtrendite einer eigengenutzten

00:19:07: Immobilie aufgrund der Entwicklung der Mietpreise, Entschuldigung, der Immobilienpreise in

00:19:12: letzten 20 Jahren so hoch, dass das Ergebnis dann durchaus so ausfallen könnte, dass man

00:19:18: sagt, na ja, so schlecht ist die selbst genutzte Immobilie aber nicht. Ich glaube, das kann

00:19:24: man auch anders betrachten. Und deswegen, weil ich insbesondere im Immobilienthema zwar

00:19:30: immer mal wieder einsteige, es aber hier Experten gibt, die noch deutlich tiefer in der Materie

00:19:35: sind, möchte ich das voraussichtlich in der übernächsten Woche, ein wirklich, eine wirklich,

00:19:42: wirklich, soll ich es nochmal sagen, wirklich wichtige Podcastfolge. Da geht es um selbst

00:19:47: genutzte Immobilien, es geht um vermietete Immobilien, was, wie, an welcher Stelle sinnhaft ist oder

00:19:56: nicht und zu welchem Anteil im Vermögensportfolio. Und das bespreche ich mit Sebastian Hell.

00:20:03: Kürzlich hier im Podcast schon mal über Gold gesprochen, also erst auch ein Goldfan.

00:20:09: Wenn mal irgendwas schief geht, dann fühle ich mich mit Gold mit beim 20% Goldanteil wirklich

00:20:15: wohl. Für dir denn Diethe und alles habe ich dann Aktien mit drin und habe Immobilien mit drin

00:20:19: und gerne auch noch ein paar Kryptos. Aber mit Immobilien kennt er sich wirklich sehr gut aus.

00:20:24: Sorry, dass ich jetzt fünfmal wirklich innerhalb von drei Minuten gesagt habe. Er hat ein eigenes

00:20:30: Immobilienportfolio, ist dort teilweise auch ziemlich aktiv mit Kauf und Verkauf, nicht in dem Sinne,

00:20:37: dass er die Dinge jetzt alle zwei Jahre durchtradet. Aber ich glaube, da können wir alle eine ganze

00:20:42: Menge lernen und ja, ich weiß es noch nicht genau, wir nehmen nächste Woche den Podcast auf, also

00:20:48: ziemlich sicher, übernächste Woche erscheinte. Also in dieser Stelle nochmal der Hinweis. Ich habe

00:20:53: mir überlegt, wenn man doch ziemlich häufig sein Wissen mit anderen teilt, dann ist es umso

00:21:00: spannender auch immer mal andere einzuladen. Und das möchte ich in den nächsten Monaten

00:21:05: etwas verstärkt machen, gerade wenn es so in einige Themen geht, bei denen ich nicht ganz so

00:21:10: tief drin stecke. Also gerne diesen Podcast abonnieren, dann könnt ihr es nämlich nicht

00:21:14: verpassen, wenn diese Folge hochgeladen ist. Mit ihm spreche ich also über Immobilien und

00:21:19: stelle bis dahin fest, dass 54 Prozent der Deutschen ihre selbst genutzte Immobilie für

00:21:27: das beste Produkt zum Vermögensaufbau halten. Und jetzt könnte man natürlich sagen, ja,

00:21:34: das war ja immer schon so. Das war tatsächlich nicht so. 2007 waren es nur halb so viele.

00:21:42: Was hat denn dazu geführt, dass 54 Prozent, also doppelt so viele wie noch 2007, dieses,

00:21:53: diese Immobilie für den perfekten oder perfekten Vermögensaufbau zumindest mal das beste Produkt

00:21:58: halten. Meines Erachtens muss man dafür noch weiter zurückkehren, denn zwischen 2007 und 2010

00:22:07: ist diese Zahl bereits extrem gestiegen, hat sich beinahe verdoppelt, also prozentual. Um woran

00:22:17: liegt das Finanzkrise? Ich glaube, dass die Finanzkrise mehr noch als der Corona Crash,

00:22:22: weil es so schnell ging, bei vielen Anlegern den Eindruck hinterlassen hat, das stelle ich auch

00:22:27: in Gesprächen fest, gerade mit denjenigen, die schon länger an der Börse sind. Nach der Finanzkrise,

00:22:32: die ist so vielen ins Markt gefahren, diese Erfahrung dort, dass ihre langfristigen ETFs,

00:22:39: ihre vielleicht ihre Aktienfonds, die sie hatten, dass die innerhalb kürzester Zeit und so nachhaltig,

00:22:47: ja, anders als der Corona Crash, sprechen wir hier über anderthalb Jahre, fallender Kurse und

00:22:52: so ein richtiger Salami Crash, immer mal wieder eine Erholung und dann weiter abwärts. Und da

00:22:57: mussten sich unsere Kanzlerin und damaliger Finanzminister, werde ich nie vergessen,

00:23:02: Peer Steinburg und Angela Merkel, wo die in der Tagesschau, wo die Kamera stellen und

00:23:07: den Leuten versichern, ihre Einlagen sind sicher. Wir sagen den Sparerinnen und Sparern, dass ihre

00:23:13: Einlagen sicher sind, auch dafür steht die Bundesregierung ein. Ihr Geld ist sicher,

00:23:18: sie müssen nicht zur Bank rennen. Das war so elementar und gerade bei der Gruppe derer,

00:23:25: die vielleicht noch selber vermutlich nicht, aber unmittelbar aus Erfahrungsberichten von ihren

00:23:30: Eltern gehört haben, wie das so ist, wenn man mal alles verliert, das ist so durchgegangen. Und ich

00:23:35: glaube so richtig erholen wir uns jetzt langsam erst davon, aber diese Generation gar nicht,

00:23:41: weil du natürlich dann auch mit Mitte 60, 70 selten mit der Aktienanlage noch beginnst. Und

00:23:50: wir sprechen immerhin über den perfekten Kaufzeitpunkt. Wer also in der Finanzkrise gekauft

00:23:56: hat, der hat wahnsinnig viel richtig gemacht. Das ist eine deutlich zweistellige Rendite am

00:24:01: Aktienmarkt gewesen. Aber natürlich geben die Immobilien das Gefühl der Sicherheit, denn

00:24:06: Immobilien werden nicht im Sekundentakt notiert. Immobilien in B und C-Lagen haben in den letzten

00:24:13: drei Jahren teilweise die Hälfte an Wert verloren. Man würde Immobilien sicherlich ganz anders in

00:24:20: der Wahrnehmung auch selbst einfach verarbeiten, wenn diese Immobilien jetzt allesamt an einer Börse

00:24:27: notiert werden. Also Immobilie 1, 2, 3, 4 bis zu 15.000 und man sieht dann an der Aus,

00:24:32: das sind natürlich noch weit mehr und man sieht dann die Kurse von diesen Immobilien. Und wenn

00:24:36: man dann sieht, wie sie in B-Lagen schon schlechter gelaufen sind und dann diesen Einbruch um 50%,

00:24:42: dann hätten die Leute ein anderes Gefühl bei einer Immobilie. Aber so sagst du ja, ich

00:24:46: muss ja nicht verkaufen. Genau das, was man bei Aktien sagen würde, ja du musst doch da nicht

00:24:51: verkaufen, du kannst doch danach kaufen. Fühlt sich bei einer Immobilie irgendwie anders an. Ich

00:24:56: glaube, ihr wisst, worum es mir geht, das ist meine Erklärung dafür. Einfach ein gewisses

00:25:00: Sicherheitsbedürfnis, weil man ja auch nicht sagen kann, es gibt deutsche Geldanlage oder es

00:25:05: gibt schwedische Geldanlage oder es gibt amerikanische oder chinesische Geldanlage. Das heißt also,

00:25:11: wir erzielen unsere Rendite ja an den gleichen globalen Märkten wie andere auch. Und wenn man

00:25:17: jetzt sagen könnte, gut oder schlecht, dann kann man das tatsächlich einfach an der Rendite abmessen.

00:25:22: Und das ein natürlich ein deutscher Immobilien- Investor in den allermeisten Fällen eine deutsche

00:25:27: Immobilie kauft, ist klar. Das heißt also, wir sind von den Renditen abhängig, die der deutsche

00:25:33: Immobilienmarkt bietet. Aber wenn man sagt, als Immobilieninvestor, das ist einfach meine Anlageklasse,

00:25:39: dann könnte man das ja auch ändern. Dann kauft man doch nicht bei uns in der Umgebung,

00:25:45: das ist eigentlich völlig grotes. Das ist das Gegenteil, was Markowitz meinte mit Diversifikation.

00:25:50: Ein Großteil aller Immobilieninvestoren in Deutschland investiert in Immobilien im eigenen

00:25:58: Umkreis, völlig egal wo das ist. Und das betrifft gerade die, die ein oder zwei Projekte haben,

00:26:06: Objekte und dazu noch das Eigengenutzte. Warum? Wenn dann mal irgendwo die Leitung leckt,

00:26:13: dann kann ich direkt dahin fahren. Aber es ist ja völlig grotesk, so ein Vermögen aufbauen zu

00:26:19: wollen. Denn dann müsste ich hätte ja auch die Möglichkeit einen deutschen Aktien ETF zu kaufen.

00:26:25: Auf Immobilien. Also ein Immobilien ETF. Ja, ich muss ja keinen geschlossen oder auf den Immobilien

00:26:32: vorn nehmen. Ich kann ja auch einen ETF in dem Immobilienaktien drin sind. Und wenn ich sage,

00:26:37: Immobilien sind überall das sicherste und sie weisen weniger Schwankungen auf, als jetzt zum

00:26:42: Beispiel Wachstumswert, dann könnte ich doch auch in Immobilien investieren im Ausland. All das

00:26:47: wäre mir auch an der Börse möglich. So, das ist das Gegenteil von Markowitz und wenn mich jetzt

00:26:55: jemand fragt, bist du ein Immobilien-Investiert, dann sage ich ja. Und wo stehen die Immobilien,

00:27:01: alle im Umkreis hier von 20 Kilometern? Absolut. Aber ich bin nicht überwiegend in Immobilien

00:27:07: investiert. Manchmal entsteht sowas ja auch nicht strategisch, sondern weil man eine Gelegenheit

00:27:13: sieht oder weil man was erbt. Und seine selbst genutzte Immobilie steht natürlich sowieso in

00:27:18: der Regel da. Und dazu braucht ich jetzt kein Wikipedia, wo man selbst wohnt. Aber das Ganze

00:27:25: im größeren Kontext zu betrachten, um sich einfach mal eine kleine Liste zu machen, wie stark

00:27:29: und wie hoch ist eigentlich mein Immobilien-Investment? Und wie hoch sind andere Anlageklassen? Und

00:27:35: dazu zähle ich auch Elmetalle. Dazu zähle ich, wenn man es mag, auch Kryptos. Dazu zähle ich aber

00:27:40: insbesondere auch Aktien, bei denen man ja auch nicht sagen kann, Aktien sind spekulativ. Ich kann

00:27:46: ja sehr breit auf Dividendenwerte gehen oder ich kann in Aktien gehen, wo die Gefahr ist,

00:27:51: dass ich in fünf Tagen noch die Hälfte habe. Aber diese Risikostreuung bietet mir eben kaum ein

00:27:58: anderer Markt so sehr wie die Börse. Das ist so ein bisschen natürlich jetzt an euch auch

00:28:05: verkehrt gerichtet, weil die meisten, die mit Börsen nichts am Hut haben, werden wahrscheinlich

00:28:10: hier eher nicht zuhören. Aber vielleicht habt ihr auch Freunde, vielleicht habt ihr auch einen

00:28:14: bekannten Kreis und vielleicht habt ihr einfach Lust mal so ein provokantes Gespräch zu führen.

00:28:18: Ich habe es mir für den nächsten Stammtisch vorgenommen. Mal gucken, ob ich anschließend

00:28:24: ausgeladen werde, aber so ohne zu missionieren. Also wenn einer sagt, ich fühle mich einfach

00:28:30: wohl und gut mit meiner Geldanlage, dann ist es doch fein, weil am Ende des Tages geht es ja

00:28:35: darum, dass es uns gut geht, dass wir uns wohl fühlen, dass wir fröhlich sind im Leben.

00:28:40: Sagen wir mal ausgeglichen. Frosin ist ja der Ausschlag zur Oberseite und vielleicht Trauer

00:28:48: und Sorge der Ausschlag zur Unterseite und ausgeglichen. Also der Nullzustande quasi neutral,

00:28:55: das wie der Norddeutsche eigentlich immer durchs Leben läuft. Der Rheinländer ist eher in die

00:28:59: andere Richtung und es gibt auch in die andere Richtung. Also ich schweife ab. Das war das Thema.

00:29:05: Schaut mal ganz genau, seid ihr möglicherweise deutlich übergewichtet in einer Anlageklasse

00:29:11: ganz bewusst oder einfach nur, weil man es eben so macht und weiteres dazu im Gespräch mit

00:29:16: Sebastian Hell in der übernächsten Woche. Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:29:21: Ich freue mich, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wieder hören. Bis da,

00:29:25: alles Gute, dein Lars.

00:29:27: [Musik]

00:29:30: [Und die entsprechende Sekunde besucht sich mit einer Heldkiste]