Mit diesen ETFs verlierst Du Geld!

00:00:00: Herzlich willkommen bei Ehrichsen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: ETF - Exchange traded fund. Nicht umsonst hat dieses Produkt einen wahren Siegeszug angetreten in

00:00:16: den letzten Jahren. Es gibt allerdings auch einige bei Privatanlegern sehr beliebte ETFs,

00:00:23: die brandgefährlich sind. Und über genau diese ETFs möchte ich heute in aller Kürze sprechen.

00:00:29: Legen wir los. Zuerst einmal wollen wir feststellen, dass es ja einen Grund dafür gibt, dass ETFs

00:00:39: in den letzten Jahren einen solchen Siegeszug angetreten haben. Diese Entwicklung war für die

00:00:45: allermeisten Anleger, die eben nicht auf Einzelaktien setzen, sondern die in einen Index investieren

00:00:52: möchten eine gute Warum, weil es, ob es nun 75 oder 80 oder 85 Prozent sind, kann ich euch nicht

00:01:00: sagen, weil es aber den allermeisten Formanage an eben nicht gelingt, den vergleichbaren Index

00:01:06: zu schlagen nach Kosten. Und genau das ist der große Vorteil von ETFs. Wenn ich einen MCI World

00:01:16: vorkaufe, dann wird der eben in den allermeisten Fällen aufgrund der Tatsache, dass dort ein

00:01:23: Formmanagement und Vertriebskosten und so weiter dahinter stecken, wird es ihm eben nicht gelingen,

00:01:28: einen MCI World ETF hinsichtlich der Performance zu schlagen. Und insofern ist es ja logisch,

00:01:35: dass man hier auf ein ETF setzt. Es gibt allerdings auch ETFs, die klingen, na ja auch irgendwie

00:01:42: konservativ, vielleicht sogar sicher, die sind aber alles andere als konservativ und sicher,

00:01:47: sie sind in den allermeisten Fällen ein Verlustgeschäft, wenn man sie nicht richtig anwendet. Und das hat

00:01:54: ein bisschen damit zu tun, dass die Neo Broker ebenfalls einen Siegeszug angetreten haben. Auch

00:02:01: hier geht es um die Kosten und auch hier muss man das selbstverständlich anerkennen. Wer einfach

00:02:07: nur in Anführungszeichen, damit hebt man sich ja schon mal von vielen Privatanlegern in Deutschland

00:02:12: ab, beziehungsweise nicht anlegern ab, wer einfach nur ein ETF besparen möchte, ja, der kann das eben

00:02:19: häufig sehr, sehr günstig bei einem Neo Broker. Wenn man dort allerdings in dieser einfach zu

00:02:25: handhabenden Software nach einem Basiswert sucht, dann werden einem in der Regel auch andere,

00:02:32: nämlich Gehebelte oder gar Inverse ETFs angezeigt und die bringen fast immer ein Problem mit sich.

00:02:41: Und das ist keine subjektive Feststellung, sondern das ist das Ergebnis einer Studie. Die Studie

00:02:48: habe ich euch wie immer, wenn ich kann, verlinke ich euch das alles, habe ich unten hier in der

00:02:53: Beschreibung dieses Podcastes reingelegt, hat 79 Seiten, kommt aus den USA, aus dem November

00:02:59: 2023 von David Gemp, Gemp Saw, auf mich spreche ich das richtig aus, Joseph Henry und Han Xiaow.

00:03:08: Die drei haben also diese Studie geschrieben, es ist frei, ihr könnt euch das runterladen und

00:03:14: die 79 Seiten lesen oder ihr nutzt hier diesen Service und ich fasse das Ganze für euch zusammen.

00:03:22: Es geht in dieser Studie darum, wie viel schlechter Retail Anleger, das sind, so nennt man in

00:03:29: den USA und in England die Privatanleger, schlechter abschließen als professionelle Anleger mit diesen ETFs.

00:03:38: Das liegt zum Teil daran, dass diese ETF-Struktur glaube ich nicht richtig verstanden wird und

00:03:47: deswegen werde ich das gleich anhand eines Beispiels mal ganz genau aufzeigen, wo das Problem liegt,

00:03:53: wenn man mit einem inversen ETF auf zum Beispiel fallende Kurse setzen möchte.

00:03:59: Es gibt auf praktisch alle großen Indizes auch inverse ETFs. Mit einem normalen S&P 500 ETF wird

00:04:09: man davon profitieren und zwar in etwa der gleichen Höhe wie sich der Index bewegt,

00:04:13: wenn der S&P 500 steigt und die Hoffnung vieler Käufer eines inversen ETFs ist, wenn sie auf

00:04:22: fallende Kurse spekulieren möchten und wer wäre ich hier in irgendeiner Art und Weise das zu bewerten?

00:04:27: Das kann man vorübergehend mal machen, dass es langfristig eine furchtbar schlechte Strategie,

00:04:33: weil Märkte langfristig nun mal steigen, aber Spekulation habe ich überhaupt nichts dagegen.

00:04:38: Nur wenn man das Produkt nicht richtig begreift, dann wundert man sich manchmal,

00:04:43: dass vielleicht hier ne Bewegung stattfindet, die man sich nicht erklären kann.

00:04:46: Also in einem inversen S&P 500 ETF sollte ja normalerweise dieser ETF in dem Maße steigen,

00:04:55: wie der S&P 500 fällt und das tut er nicht und daraus entsteht ein Riesennachteil.

00:05:02: Und dieser Nachteil ist wahrscheinlich der Grund dafür, dass die Studie zu dem Ergebnis kommt,

00:05:08: dass Privatanleger, also Retail Trader, so weit hinter den professionellen Anlegern hinterher hinken,

00:05:15: weil die genau um dieses Problem eben wissen. Wenn wir jetzt rein über die ETF-Anlage sprechen,

00:05:22: dann, das ist ein bisschen erstaunlich, aber ist natürlich marginaler Wert. Selbst bei normalen

00:05:28: ETFs auf die großen Indizes hinkt die Performance von Kleinanlegern, die haben sich also sämtliche

00:05:37: Daten zwischen 2010 und 2022 angesehen. Das muss eine enorme Big Data Übung gewesen sein.

00:05:47: Sie haben sich also das angesehen und kommen zu dem Schluss, dass der Privatanleger den Profis

00:05:54: um etwa 0,22 Prozent pro Quartal hinterher hinkt. Das lässt sich meines Erachtens dadurch erklären,

00:06:03: dass ein Teil von Privatanlegern vermutlich im ETF-Bereich weniger als in anderen Bereichen,

00:06:09: in bereichender Einzelaktien. Wer in Einzelaktien unterwegs ist, hat eher mal das Gefühl, er könnte

00:06:16: durch besonders geschickte Handhabung vielleicht den Markt schlagen. Das ist meines Erachtens mit

00:06:22: einem Portfolios Einzelaktien langfristig auch möglich. Aber es gibt eben auch viele Kleinanleger,

00:06:27: die verhalten sich sehr zyklisch und eigentlich sollte es die langfristige Anlage sein. Aber

00:06:32: wenn der Markt 10 Prozent fällt, ja ich gehe erst mal raus. Und wann geht man dann wieder rein? Na klar,

00:06:38: wenn der Markt um 12 Prozent gestiegen ist. So, das ist also eine vernachlässigbare,

00:06:44: minderrendite der Privatanleger. Kosten und so weiter ist hier alles mit bereinigt. Das heißt,

00:06:50: also daran liegt es nicht. Natürlich haben die meisten institutionellen Anleger die Möglichkeit,

00:06:54: etwas günstiger zu handeln. Aber andererseits, wenn wir uns anschauen, was kostet ein ETF bei,

00:06:59: ja bei den allermeisten Brokern mittlerweile, gerade bei den Neobrokern, fast gar nichts. Also,

00:07:07: die Kosten fallen nicht mehr so ins Gewicht, wie das früher mal der Fall war. Jetzt sprechen wir

00:07:12: aber über gehebelte und inverse ETFs. Das ist glaube ich klar, inverse habe ich eben erklärt,

00:07:19: was das bedeutet. Also man setzt auf die entgegengesetzte Richtung, möchte also von

00:07:28: fallenden Kursen profitieren, kann man machen. Gehebelt die ETFs ist so ähnlich die Problematik,

00:07:34: geht es aber darum, na ja, wenn der S&P 500 oben 5 Prozent steigt und ich habe ein,

00:07:39: Entschuldigung, ein gehebelten ETF mit einem Hebel von drei, na ja, dann sollte er dreimal so stark

00:07:45: steigen. Auch das ist klar und das hier die ETF-Anbieter einige Produkte anbieten. Warum

00:07:50: soll man alles den Zertifikate-Imitenten überlassen? Wenn wir uns allerdings jetzt die

00:07:56: Underperformance anschauen, der Privatanleger gegenüber der Institutionellen bei diesen

00:08:02: gehebelten und inversen ETFs, dann sprechen wir von einer Underperformance von 15 Prozent auf

00:08:09: Jahresbasis und das ist brutal viel. Das heißt also, Kleinanleger verhalten sich hier offensichtlich

00:08:18: vollkommen falsch und die Gründe dafür in dieser Studie kann die 79 Seiten natürlich nicht in

00:08:25: wenigen Sätzen zusammenfassen, insbesondere weil mir ein anderer Punkt noch sehr sehr wichtig ist.

00:08:30: Sie werden zu häufig gehandelt und sie werden zu lange gehalten und das ist das Entscheidende. Wenn

00:08:39: und das machen Sie durchaus professionelle Anleger, inverse ETFs kaufen, dann ist die

00:08:44: Haltedauer sehr viel kürzer. Man könnte das zum Beispiel damit erklären. Es gibt ja auch,

00:08:51: ich sage immer, das ein oder andere Produkt, weil ich es irgendwie nicht, weil ich ja mit

00:08:55: niemandem Streit haben will. Deswegen sage ich, es gibt das ein oder andere Fondsprodukt,

00:08:59: was verspricht. Bei fallenden Kursen müssen Sie sich keine Sorgen machen. Sie sind vollkommen

00:09:05: und zu 100 Prozent abgesichert. Bei steigenden Kursen sind Sie aber auf jeden Fall mit dabei.

00:09:09: So ein Produkt ist eine Vatermorgane. Die gibt es nicht. Es ist ein reines Versprechen, um den

00:09:17: sicherheitsorientierten Anleger abzuholen. Am Ende des Tages hat der aber die verdammte Pflicht,

00:09:23: sich zu informieren, ob das funktionieren kann. Und mittlerweile kann er bei dem einen oder

00:09:29: anderen Produkt, was genau das verspricht, sicher auch einfach die Performance der letzten Jahre

00:09:34: anschauen. Diese Underperformance holst du nie wieder auf. Es ist Quatsch, einen Aktienindex,

00:09:43: zumindest wenn wir über die großen Indizes sprechen, langfristig abzusichern, um dann

00:09:49: zu sagen, beim ganz großen Crash bin ich mit dabei. Pure Unsinn und es gibt zahlreiche Studien,

00:09:55: So belegen, und schon die, wenn man sich den langfristigen Chart anschaut, ist es schon

00:10:00: klar, jede Art der Short-Speculation, also auf fallende Kurse zu setzen, braucht immer

00:10:08: Timing.

00:10:09: Weil langfristig die Kurse nun mal steigen.

00:10:12: Und viele Anleger sagen, ich lass das mal ein bisschen mitlaufen, ich fühle mich dann

00:10:17: sicherer.

00:10:18: Gerade in Deutschland, in der wir ja momentan bedauerlicherweise in dem Land, in dem wir

00:10:24: bedauerlicherweise momentan keine Steuergesetzgebung haben, die das lange Halten von Aktien belohnt.

00:10:29: Das wäre meines Erachtens angesichts der Problematik, die wir haben in der Rentenstruktur.

00:10:36: Das wäre durchaus sinnvoll.

00:10:37: Hatten wir früher auch schon mal eine Haltefrist, sie muss nicht ein Jahr betragen, sie kann

00:10:41: von mir aus auch fünf oder sogar sieben Jahre betragen.

00:10:44: Ja, da muss man eben so lange seine Aktien halten, aber das wäre sinnvoll.

00:10:48: Und dann sollten die Erträge daraus steuerfrei sein.

00:10:51: So weit sind wir nicht.

00:10:52: Und bis dahin könnte man sagen, ich kann ja auch einfach, wenn ich glaube wirklich,

00:10:56: dass der Aktienmarkt jetzt massiv einbricht.

00:10:58: Vielleicht sogar mehrere Jahre.

00:11:01: Ja, dann wäre es doch genauso schlau, einfach seine Position zu verkaufen.

00:11:06: Dann verkaufe ich eben meine Aktien und dann nehme ich das Geld, momentan bekomme ich,

00:11:11: was bekomme ich bei Kurzläufern, irgendwas um die 3%, stecke ich das eben da rein.

00:11:15: Und wenn ich sage, jetzt steigt der Markt wieder, dann werde ich eben meine Aktien zurückkaufen.

00:11:22: Sonst kann ich machen, die Kosten fallen hier nicht mehr so ins Gewicht.

00:11:25: Und wer jetzt sagt, ja, aber ich will ja irgendwie nicht raus, ich will ja schon dabei sein.

00:11:29: Eins von beiden geht nur.

00:11:30: Wenn ich mein Portfolio zu 100% absichere und ich mache das, dann werde ich davon ja

00:11:35: nicht mehr profitieren.

00:11:36: Also, das ist so ein Durchschlavenzeln.

00:11:38: Und es gab den einen oder anderen gar nicht mal unerfolgreichen Börsendienst, der genau

00:11:44: das gemacht hat, permanentes Hatching gegeneinander.

00:11:47: Am Ende kommt es immer darauf aus, du musst irgendwann dein Hatch auflösen, um Geld zu

00:11:51: verdienen.

00:11:52: Ja, das ist so ein bisschen wie im Casino auf Rot und Schwarz oder auf gerade und gerade

00:11:57: gleichzeitig zu setzen.

00:11:58: Es geht natürlich sehr, sehr lange gut, bis sie null kommt.

00:12:02: Und das ist das Problem.

00:12:04: Also, man ist irgendwie immer mit dabei und es gibt da einige Strategien, mit denen man

00:12:09: ewig lang, ich glaube die Casinos haben das irgendwann mal abgeschafft.

00:12:13: Aber wer macht denn das auch professionell, sich dahin zu setzen?

00:12:16: Weil er sagt, ich kriege hier halt, ich kriege Cola und andere Getränke, kriege ich umsonst.

00:12:20: Aber es gibt durchaus einige ganz interessante Roulette Strategien, mit denen man zumindest

00:12:23: sagen kann, ich verliere nur mit einer sehr, sehr geringen Wahrscheinlichkeit.

00:12:29: Aber ich gewinne eben auch nichts.

00:12:32: So, warum machen Privatanleger das?

00:12:35: Weil sie sagen, ich habe das Timing.

00:12:36: Und dann halten sie zu lang.

00:12:38: Und was ist das Problem?

00:12:40: Das möchte ich anhand eines Beispiels hier einmal eskizieren.

00:12:44: Und das gilt im Übrigen für ganz, ganz viele Produkte.

00:12:49: Es gibt dem Begriff der Pfadabhängigkeit.

00:12:52: Pfadabhängigkeit bedeutet in diesem Kontext, dass die Leistung eines inversen ETFs nicht

00:13:00: nur von der Veränderung bzw. von den Veränderungen des zugrunde liegenden Index abhängt, sondern

00:13:08: auch von der Reihenfolge dieser Veränderung.

00:13:11: Ob also ein Index 5%, 5%, 5%, 3 Tage hintereinander fällt oder ob er 5% fällt, 5% steigt und

00:13:22: dann wieder 5% fällt, 5% fällt.

00:13:26: Diese Reihenfolge ist sehr wichtig und das ist, glaube ich, das, was viele nicht im Hinterkopf

00:13:32: haben, was aber die Performance ganz maßgeblich beeinflussen kann.

00:13:37: Und das liegt daran, dass die tägliche Neuausrichtung des ETFs zu einer unterschiedlichen Performance

00:13:44: führt, je nachdem, wie der zugrunde liegende Markt sich über die Zeit hinweg bewegt.

00:13:50: Und ich möchte es einmal, ich weiß, das wäre normalerweise eher ein Video, um das mal aufzuzeigen.

00:13:58: Aber ich mache es mal langsam hier im Podcast.

00:14:01: Ein Beispiel.

00:14:03: Tag 1.

00:14:05: Der Index fällt um 10%.

00:14:08: Wir haben ja einen Inversen ETF, also ist das für uns sehr positiv.

00:14:12: Der Inverse ETF wird dementsprechend also um 10% steigen.

00:14:16: Tag 2.

00:14:18: Der Index steigt um 10%.

00:14:21: Tag 3.

00:14:23: Der Index fällt wieder um 10%.

00:14:26: Also er fällt um 10%, steigt um 10%, fällt um 10%.

00:14:30: Und jetzt sollte man ja meinen, bei einem Inversen ETF, der nicht gehebelt ist, na ja, was sollte

00:14:37: rauskommen bei einem ETF-Wert von 100 Euro?

00:14:39: Er ist ja nach einmal fallen, einmal steigen, einmal fallen, 10% in unsere Richtung gelaufen

00:14:46: und dementsprechend sollte der ETF-Wert von 100 auf 110% steigen.

00:14:51: So ist es aber nicht.

00:14:54: Nach Tag 1.

00:14:59: Der Index fällt um 10%.

00:15:01: Der ETF steigt um 10%.

00:15:02: Neuer Wert des ETF am Ende des Tag 1 110 Euro.

00:15:07: Nach Tag 2.

00:15:09: Der Index steigt um 10%.

00:15:12: Also sollte der ETF um 10% fallen.

00:15:16: Neuer Wert des ETF 110 x 0,9 = 99 Euro.

00:15:26: Nach Tag 3.

00:15:28: Der Index fällt wieder um 10%.

00:15:31: Also sollte der ETF wieder um 10% steigen.

00:15:34: Der Wert des ETFs war aber nicht mehr 100 Euro, sondern nur 99 Euro.

00:15:42: Also müssen wir 99 Euro x 1,1 eben 100% nehmen und landen somit bei 108,90 Euro.

00:15:54: Es sind eben nicht die 110 Euro, sondern es sind die 108,90 Euro, obwohl der Index

00:16:01: insgesamt bei dem gleichen Stand ist.

00:16:04: Endet der ETF mit weniger als 100 bzw. 110.

00:16:10: Und das liegt daran, dass Verluste von einem höheren Niveau aus stärker ins Gewicht fallen

00:16:15: als Gewinne von einem niedrigen Niveau.

00:16:19: Diese tägliche Neubewertung der inversen ETFs ist für einen ETF-Anbieter sehr interessant.

00:16:27: Wird aber wer weiter einsteigen möchte und in der Studie noch mal reinschaut, wobei

00:16:33: sie letztlich sich an den Daten hier orientiert, der kann noch mal den Begriff Volatilitäts-Zerfügel

00:16:40: fallen, googeln.

00:16:41: Das heißt, besonders in Volatilenmärkten steigend fallen, steigend fallen, steigend fallen,

00:16:47: werden inverse ETFs permanent an Wert verlieren.

00:16:51: Das kann soweit gehen, dass der Index bzw. der inverse ETF nach einer gewissen Dauer,

00:16:59: obwohl der Index deutlich in die Richtung gelaufen ist, die man sich das gewünscht

00:17:02: hat, trotzdem ein Verlustgeschäft war.

00:17:04: Also nicht nur weniger Gewinn, sondern ein Verlustgeschäft.

00:17:07: Diese tägliche Neubewertung führt zu einer signifikanten Abweichung der erwarteten inversen

00:17:15: Performance des zugrunde liegenden Indexes.

00:17:18: Je höher die Volatilität, desto stärker akkumulieren sich die Verluste.

00:17:24: Ich habe bewusst versucht, diesen Teil jetzt relativ kurz zu halten, damit man ihn sich

00:17:30: noch mal anhören kann.

00:17:31: Ich kann aber auch jeden verstehen, der sagt ja, als ob.

00:17:35: Da gebe ich doch lieber nochmal den Begriff Fahrtabhängigkeit ein bei Google.

00:17:41: Eine einmal getroffene Entscheidung hat unglaublich viele Auswirkungen auf zukünftige Entscheidungen.

00:17:48: Man könnte auch sagen Butterfly-Effekt.

00:17:49: Und das ist am Ende die Fahrtabhängigkeit.

00:17:52: Und das kann ich verstehen.

00:17:54: Es ist wichtig.

00:17:55: Ich habe inverse ETFs.

00:17:58: Sind für mich diese in den allermeisten Fällen die schlechtere Lösung, insbesondere

00:18:05: deshalb, weil ich zwar auch bei Zertifikaten eine gewisse die Haltedauer eines Zertifikates

00:18:16: ist auch entscheidend.

00:18:17: Denn ich habe Finanzierungskosten.

00:18:19: Ich kann das allerdings vorher berechnen.

00:18:21: Ich kenne die Finanzierungskosten.

00:18:23: Und ich kann sagen, bei einem Stand X in vier Monaten, wird, wenn sich der Index so und

00:18:29: so entwickelt, wird das Zertifikat da handeln.

00:18:31: Und das ist ein Unterschied.

00:18:33: Es ist dann nicht entscheidend, wie die Volatilität aussieht im Markt.

00:18:37: Es ist nur entscheidend, dass der Index diesen Stand erreicht.

00:18:40: Weil die Finanzierungskosten konstant einberechnet werden.

00:18:44: Dass es wiederum etwas anderes bei Optionen scheint, dort spielt die Volatilität zum

00:18:49: Zeitpunkt des Kaufes und des Verkaufes eine große Rolle.

00:18:52: Sehr theoretisch, sehr viel Derivat.

00:18:55: Heute kommt es mir einfach nur darauf an.

00:18:58: Vorsicht vor inversen ETFs.

00:19:00: Die Studie belegt ganz eindeutig, dass die meisten Privatanleger damit keine guten Ergebnisse

00:19:06: erzielen.

00:19:07: Wenn Spekulationen, dann muss man sie richtig umsetzen und richtig heißt von vornherein,

00:19:13: ich habe ein zeitliches Korsett.

00:19:15: Ich sage nicht, irgendwann fällt ein Markt.

00:19:18: Das ist keine ausreichende Aussage für ein kein ausreichendes Setup.

00:19:24: Sondern ich muss das Ganze zeitlich eingrenzen können.

00:19:28: Nur dann ist es mir möglich auch das richtige Produkt dafür zu finden.

00:19:32: Hör aber theoretisch heute, ne?

00:19:35: Das war es aber dann auch.

00:19:37: Bis dann.

00:19:38: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:19:40: Ich freue mich sehr, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wiederhören.

00:19:45: Bis dahin alles Gute.

00:19:46: Dein Lars.

00:19:47: [Musik]

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