So findet man die besten Value-Aktien!

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriessen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Am Dienstag habe ich hier an dieser Stelle über das aus meiner Sicht perfekte Depot

00:00:13: für einen langfristigen Anleger gesprochen und gleichzeitig in Aussicht gestellt,

00:00:19: dass ich heute am Donnerstag einen Leitfaden liefern würde, wie man denn diese perfekten

00:00:26: Werte ganz konkret findet. Na dann legen wir los. So an der Stelle muss ich erst mal was machen,

00:00:35: was ich eigentlich nicht so gerne tue. Ich muss zurück rudern, denn ich habe hier in Aussicht

00:00:39: gestellt, dass ich erläutern würde in einer Podcastfolge, wie man die besten Aktien für

00:00:43: sein langfristiges Portfolio findet. Aber in 20 bis 25 Minuten ist das einfach nicht zu schaffen.

00:00:50: Ich werde die Ansätze liefern, ich werde auch zwei ganz konkrete Beispiele nennen. In die eine

00:00:54: Aktie bin ich investiert, in die andere aber nicht, weil sie das Negativbeispiel ist und daran kann

00:00:59: man sich das so ein bisschen selbst erarbeiten. Aber die Unternehmens- und Kennzahlenanalyse,

00:01:04: das ist einfach etwas. Die Bilanzanalyse, da muss man ein bisschen tiefer einsteigen, das kann

00:01:08: ich natürlich hier nicht in 25 Minuten liefern. Sollte ich den Anschein erweckt haben, ich könnte

00:01:13: das in einer Folge und es mag sein, dass ich das insbesondere beim Vortrag in Stuttgart so

00:01:18: formuliert habe, ja noch ein bisschen Adrenalin im Blut gehabt und im Applaus und ich werde

00:01:22: soll ich sagen nächsten Donnerstag, aber ja da muss ich ein bisschen zurück rudern. Erinnerte mich an die,

00:01:27: oder erinnert mich aktuell an die Zeit zwischen meinem 16. und 25. Lebensjahr. Die einen würden es

00:01:34: wohl als Schaumschlägerei bezeichnen, die anderen würden sagen, einfach ein Großmaul. Und ja,

00:01:40: das hat die Jugendliche er leicht sind, so nenne ich es mal. Ich bin kleiner Anekdote, kleiner

00:01:47: Schwank aus dem Leben. Ich bin in Jugendtreff-Achse, habe ich meine Wehrpflicht abgeleistet und zwar

00:01:55: in Form des Zivildienstes. Die Jüngeren werden das gar nicht wissen, aber man musste früher zum Bund,

00:02:00: also zur Bundeswehr. Und wenn man da nicht hin wollte, aus welchen Gründen auch immer, dann

00:02:04: musste man diesen Dienst verweigern und hat dann Zivildienst gemacht. Das durfte man sich später

00:02:10: aussuchen. Zu meiner Zeit musste ich dafür noch einen Schreiben aufsetzen und dort musste ich meine

00:02:16: Gewissensgründe darlegen. Und ich habe eine Absage bekommen. Ich bin einmal durch die praktische

00:02:22: Prüfung für den Roller gefallen. Das nicht zu Recht finde ich. Ich habe nach rechts geguckt,

00:02:28: Schulterblick habe ich gemacht, aber offensichtlich hat man das in dem Integralhelm nicht erkannt,

00:02:33: bin ich durchgefallen. Ansonsten haben die allermeisten Prüfungen im ersten Anlauf geglaubt,

00:02:38: das verweigern dieses Wehrdienstes allerdings auch nicht, weil ich dort die Wahrheit reingeschrieben

00:02:44: habe. Es gab noch nicht so viele Foren, die einen damals beraten konnten. Und dann habe ich ein

00:02:47: weiteres Schreiben aufgesetzt und habe mir irgendwas aus den Fingern gesogen. Ich hoffe,

00:02:52: dass es mittlerweile verjährt, nicht dass ich im Nachhinein hier noch herangezogen werde. Und

00:02:57: da habe ich dann einfach geschrieben, was der Wahrheit entspricht, dass mein Opa in russischer

00:03:01: Kriegsgefangenschaft war und dass er mir ganz oft abends vor dem Kamin erzählt hat, wie grausam

00:03:05: das war, was es garantiert war. Nur, mein Opa hat nie wieder über diese Zeit gesprochen,

00:03:11: hat mir weder erklären wollen, wofür es die Orden gab und so weiter. Am liebsten hätte er sie

00:03:15: weggeschmissen, aber meine Oma hatte sie in so einem Schuhkarton auf dem Dachboden. Damit wollte er

00:03:20: nichts mehr zu tun haben. Und das musste ich eben ausschmücken. Also keine Ahnung. Ich glaube,

00:03:25: ich habe davon geschraubt, dass die Kugeln haben seine Schulter durchsiebt und sein Leben lang hat

00:03:29: er darunter gelitten und traumatisch und so weiter. Ehrlicherweise weiß ich es nicht. Ich nehme an,

00:03:33: dass so ein Krieg und russische Kriegsgefangenschaft sehr, sehr traumatisch ist. Aber wie gesagt,

00:03:38: wir haben kein einziges Wort jemals darüber gesprochen bis zu seinem Tod nicht. Aber das

00:03:43: habe ich einfach hingeschrieben und dann war es in Ordnung. Dann musste ich das nicht mehr. Also

00:03:47: habe ich Zivildienst gemacht. Ich bin gleich fertig. Ich komme gleich zum Thema. Und dort apropos

00:03:52: großmäulich dieser Jugendtreff-Exe, in dem ich unterwegs war, der hat natürlich auch so was

00:03:59: wie Sommerferien gehabt. Nun hat man natürlich als Zivil eigentlich, das damals noch 18 Monate

00:04:05: Zivildienstzeit, der Wehrdienst war 15 Monate lang. Aber es sollte eine kleine Strafe sein,

00:04:11: dass man verweigert hat. Also war es drei Monate länger. Aber da hatte ich natürlich nicht zwölf

00:04:15: Wochen Urlaub im Jahr. Und dann hat die Leiterin zu mir gesagt, ja, was machen wir denn hier? Wir

00:04:20: sind jetzt sechs Wochen nicht da. Was machst du denn in der Zeit? Du musst dies und jedes machen.

00:04:24: Ich sagte ja, aber ich kann hier alles innerhalb von drei Wochen bringe ich das so tippitoppi auf

00:04:31: Vordermann. Das glänzt. Ist es okay, wenn ich eine Woche jetzt auch frei mache mit euch und

00:04:37: danach, ihr werdet es nicht wieder erkennen. Ihr denkt, ihr kommt hier im Ritz Kalken wieder an.

00:04:42: Und dann kannten mich ja nicht, haben sie gesagt, ja, okay, dann machen wir das. Apropos

00:04:48: Schaumschlägerei, ja, die Realität sah dann so aus, dass ich fünf Wochen zu Hause geblieben bin.

00:04:54: Und dann bin ich langsam mal wieder hingetrabt, ganz entspannt. Hab mir eine Kohle aus dem

00:04:58: Kühlschrank genommen, ein bisschen geraucht, zu dem Zeitpunkt habe ich noch geraucht. So

00:05:01: gesagt, so, jetzt können wir hier mal ein bisschen aufräumen. Und dann hört ich eine mir vertraute

00:05:06: Stimme aus dem Büro, nämlich die Leiterin dieses Jugendtreffs und die hat gesagt, sag mal, ich

00:05:12: war jetzt hier in den letzten drei Wochen jeden zweiten Tag um mal zu schauen, wie das so deine

00:05:16: Fortschritte sind. Aber du warst nicht hier. In dem Moment, ich kann es noch wie heute,

00:05:21: ich erinnere mich, ich habe mich so oft aus wirklich den dummsten Situation so dämlich rausgequatscht,

00:05:28: das hat funktioniert. Aber da dachte ich, das hast du jetzt doch irgendwie verbockt. Das könnte

00:05:33: schief gehen. Na ja, wir haben dann drei Monate lang nur noch über Zettel kommuniziert, irgendwann

00:05:39: hat sie mir verziehen, nachdem ich zu Kreuze gekrochen bin. Aber ich kann so viel sagen,

00:05:43: es sah nicht aus wie im Ritz Kalken. Und das war einfach, ja, das ist einfach schief gegangen.

00:05:50: Und so meistens ist es aber gut gegangen. So, soweit die Anekdote. Wie bin ich drauf gekommen?

00:05:56: Genau, weil ich heute nicht alles liefern kann, was man dafür braucht. Das ist mir ganz wichtig,

00:06:02: das auch noch mal zu betonen, weil das natürlich etwas ist, mit dem sich andere Menschen sehr,

00:06:07: sehr lange beschäftigen. Ich bezweifle, dass man für die langfristige Geldanlage irgendeine Art von

00:06:13: Kurs kaufen muss für viele 1000 Euro, in denen dann regel ein Großteil aller Kapitel sich damit

00:06:19: beschäftigt, wie man da mental ran geben soll. Da würde ich sagen, wer meine Podcast folgen

00:06:25: durchgehört hat, der weiß das auch. Sache ich einfach mal so. Also, falls ihr hier einen

00:06:29: Schaumschläger unterstützen möchtet, ja, es ist immerhin, eigentlich heißt es ja, was nichts

00:06:35: kostet taucht nichts. Aber ich habe schon den Eindruck, dass ein bisschen was taugt. Also,

00:06:38: abonniert diesen Podcast. Ich spreche hier auch weiter über die mentalen Herausforderungen der

00:06:43: Anlage. So, was braucht es, um die richtigen Unternehmen zu finden? Es braucht dafür ein

00:06:51: Grundverständnis dessen, was langfristig zu einem Erfolg für ein Unternehmen dazu gehört.

00:06:58: Und nochmal zur Erinnerung, wir sprechen jetzt nicht über Spekulation, sondern wir sprechen

00:07:02: über die Aktien, die ich hier beim letzten Mal in den Vordergrund gestellt habe. Ich würde sie mal

00:07:06: grob als Value-Aktien, wobei per Definition eigentlich Value-Aktien sind, die momentan unter

00:07:13: ihrem eigentlichen inneren Wert handeln. Ja, so hat man Value-Aktien, so hat Peter Lynch Value-Aktien

00:07:20: gesehen. Ich glaube, die meisten verstehen heute aber unter Value-Aktien auch eher die in der

00:07:26: letzten Folge genannten Procter & Gamble und Johnson & Johnson und die, die Walmart, die über

00:07:31: viele Jahre hinweg liefern, Dividenden, langsam stetig steigende Umsätze und so weiter. Also,

00:07:38: lass uns mal diesen groben Begriff nehmen. Definition von Dividendenaktien ist klar,

00:07:43: das sind Aktien, die regelmäßig einen Teil ihres Gewinns. Und das ist schon mal ganz, ganz wichtig,

00:07:49: an die Aktionäre ausschütten. Wir erhalten also Stabilität und wir erhalten so langweilig

00:07:58: das Klingenmarkt vorhersehbare Erträge. Ob die dann gegebenenfalls auch für Aktien

00:08:05: Rückkäufe verwendet werden, das ist vollkommen in Ordnung. Bei dem Negativbeispiel, welches

00:08:11: ich schon negativ besprochen habe, da war sie noch gar nicht so negativ. Aber da war klar,

00:08:16: das ist eben nicht nachhaltig. Gewinne an Aktionäre auszuschütten, Gewinne zu nehmen,

00:08:22: um Aktien zurückzukaufen, ist vollkommen in Ordnung. Die Ausschüttung an sich und der Aktienrückkauf

00:08:28: an sich ist kein Qualitätsmerkmal. Denn wenn ich das nicht aus dem Cashflow nehme,

00:08:36: was ich tatsächlich verdient habe, sondern gegebenenfalls mein Fremdkapital erhöhe,

00:08:40: dann ist das natürlich nicht nachhaltig. Und es kann ganz lange wunderbar funktionieren in

00:08:46: den glorreichen Zeiten der Nullzinsen. Kann es sogar Ewigkeiten funktionieren. Aber wenn diese

00:08:53: Phase dann vorbei ist, dann wird mir diese Schuldenlast irgendwann um die Ohren fliegen. Ich

00:08:58: will es ein bisschen spannend machen. Ihr könnt ja schon überlegen, welches Unternehmen könnte

00:09:02: das sein. Wie identifiziert man diese Aktien? Das Kursgewinnverhältnis ist natürlich weit

00:09:11: überschätzt. Aber es ist durchaus interessant, um innerhalb einer Branche Vergleiche vorzunehmen

00:09:18: und um heute mit damals zu vergleichen. Wenn ich also eine Aktie XY mit einem KGV von habe,

00:09:27: dann ist es erstmal nicht so interessant, insbesondere nicht in Zeiten von Aktien rückkäufen,

00:09:32: weil logischerweise bei der Anzahl der Aktien dann steigt der Gewinn, aber das heißt nicht,

00:09:38: dass der Gewinn absolut steigen muss. Wenn ich aber bei einem Unternehmen, bei dem das ganze

00:09:43: relativ stabil und konstant verläuft, wenn ich dann darauf schaue, wann ist das KGV niedrig,

00:09:48: oder teuer, dann hat das KGV oder hoch, dann hat das KGV durchaus eine Aussagekraft. Wenn

00:09:54: ich also heute mir die Biotechbranche, die Pharma-Branche ist noch ein bisschen was anderes,

00:10:00: aber wir können sie durchaus mal zusammen abfrühstücken, anschaue, dann kann ich sagen,

00:10:04: Pharma in Europa ist verhältnismäßig günstig und das kann ich anhand des KGVs ablesen,

00:10:10: denn in anderen Zeiten war bei ähnlicher Gewinndynamik das KGV schon mal höher. Das heißt also in

00:10:17: sofern kann man das KGV schon nutzen. Ansonsten ist bei mir erstmal im Fokus der Analyse der

00:10:25: Free Cash Flow. Cash Flow ist auch eine Kennzahl, die allein und isoliert betrachtet nicht ausreicht.

00:10:33: Insbesondere bei Wachstumsunternehmen nicht, bei Valueunternehmen ist es aber durchaus

00:10:39: interessant. Darüber hinaus kann man sich mal im Ansatz mit dem Kurs Buchwert Verhältnis beschäftigen

00:10:48: und auch hier geht es darum, wo ist das Unternehmen heute, wo war es vor fünf Jahren, wo war es vor

00:10:54: zehn Jahren. Um ein Gefühl dafür zu bekommen, wo steht das Unternehmen, wie hat sich das entwickelt?

00:10:59: Worauf man ebenfalls schauen sollte, ist die Schuldenquote und die Liquidität des Unternehmens.

00:11:05: Dann gibt es natürlich auch noch qualitative Foktoren zu berücksichtigen. Das Management und

00:11:10: die Managementqualität lässt sich nicht immer, denn es gibt schlicht und einfach Nachfolgeregelung,

00:11:15: da kann man jetzt nicht sagen, dass das Management wurde ausgetauscht und deswegen taucht das alles

00:11:19: nichts da. Also das am Ende eines erfolgreichen Berufslebens irgendwann mal da steht, dass es

00:11:24: halt nicht will, es einfach nur noch Golf spielen, segeln und mein Haus in den Hemdnens bewohnen, ist

00:11:28: auch in Ordnung. Aber je länger ein Management beziehungsweise ein Aufsichtsrad, auch eine gewisse

00:11:34: Konstanz hier an den Tag legt. Es müssen nicht immer die Showmänner ganz vorne sein, können, aber

00:11:40: müssen nicht. Managementqualität ist ein Thema für sich und ein sehr spannendes. Wettbewerbsvorteile,

00:11:47: Schrägstrich, Burggraben. Ziemlich simpel, wenn man sich zum Beispiel auf Konsumengüter

00:11:54: konzentriert. Sehr klar zu erkennen, welche Unternehmen haben hier wirklich ein Burggraben und

00:11:59: welche wollen sich noch ein erarbeiten. Das kann funktionieren, ist aber eine Spekulation. Das

00:12:03: heißt also die gesamte Marktstellung, das Marktpotenzial ist dafür interessant. Und bitte,

00:12:08: such dabei nicht nach Unternehmen, ja die müssen jedes Jahr zweistellig wachsen. Das ist ab einem

00:12:13: bestimmten Sättigungsgrad in einigen Branchen schlicht und einfach nicht möglich. Da gibt es

00:12:16: kein zweistelliges Wachstum. Es gibt verschiedene Analyse, Tools und Informationsquellen. Die meisten

00:12:26: dieser Informationen sind frei verfügbar. Mir sind und ich werde ein Update geben, wahrscheinlich

00:12:34: innerhalb der nächsten Monate, weil ich mir gerade einige anschaue und auch auf der Messe habe ich

00:12:39: jetzt einige interessante Gespräche geführt. Viele, viele Datenbanken, zum Teil auch die Datenbanken,

00:12:43: für die man Geld bezahlt, sind meines Erachtens nicht geeignet, um dann auf ein Knopf zu drücken

00:12:47: und dann zu sagen, das sind die besten Unternehmen. Das ändert sich aber gerade. Habe ich den Eindruck,

00:12:53: wie gesagt, sobald ich hier eins habe, egal ob das Geld kostet oder nicht, dann werde ich es

00:12:57: hier nennen, kann jeder selbst entscheiden, ob er dann diese Analyse, Tools nutzen möchte.

00:13:02: Bei dividenden Aktien ist die dividenden Rendite ein nicht uninteressanter Punkt,

00:13:09: aber way overrated. Eine hohe dividenden Rendite und ein Qualitätsunternehmen kann,

00:13:17: wenn dann maximal zufällig stattfinden. Es gibt Ausnahmen, das heißt also bei Reads,

00:13:23: Immobilienunternehmen, die mindestens 90 Prozent ihres Gewinns, 90 oder 85 Prozent ihres Gewinns

00:13:29: ausschütten müssen, ist die dividenden Rendite insgesamt höher. Dafür ist das Cross Potential

00:13:34: begrenzt. Ansonsten ist die Herangehensweise zu sagen, ich brauche hier einen dividenden

00:13:41: Portfolio. Welches möglichste dividenden Rendite von 6 oder 7 Prozent aufweist im Schnitt, denn ich

00:13:48: will ja schließlich von diesen passiven Einkünften leben. Das wird, ich verspreche es euch, es geht

00:13:53: gar nicht anders, das wird nicht das qualitativ hochwertigste Portfolio werden, die es gibt

00:13:59: nicht so viele absolute Top Aktien. Und absolute Top Aktien mit einer dividenden Rendite von 6 oder

00:14:05: 7 Prozent, wie gesagt, durch einmal Events möglich, durch ein Crash am Markt möglich, dann gerne mit

00:14:10: beiden Händen zugreifen. Ansonsten ist das ein Portfolio von minderer Qualität ohne Einschränkung,

00:14:16: immer. Also dividenden Rendite nicht überbewerten. Was man sehr gerne hochbewerten darf, ist das

00:14:22: dividenden Wachstum, denn so wird ein Schuh draus. Ich kaufe mir heute ein Portfolio,

00:14:28: stell es mir zusammen und habe, wenn wir jetzt mal nur über ausschüttende Unternehmen sprechen,

00:14:34: habe vielleicht eine dividenden Rendite bei den Top Unternehmen, beim Portfolio irgendwo

00:14:40: zwischen 3 und 4 Prozent. Okay, vielleicht kriege ich auch mal 4,2 Prozent, wenn ich in der, ja,

00:14:46: in der Delle kaufe. Momentan, meines Erachtens schwierig. Aber entscheidend ist doch das

00:14:52: dividenden Wachstum. Bezogen auf meinen Kaufkurs, habe ich dann in zehn Jahren in meinem Portfolio,

00:14:58: weil die Dividenden eben steigen stetig, habe ich dann vielleicht schon auf meinen damals

00:15:03: eingesetzten Kapital eine Rendite von 7 oder 8 Prozent. Noch mal zehn Jahre später habe ich

00:15:11: ein deutlich, eine deutlich zweistellige Rendite, 13, 14 Prozent und dann wird es interessant.

00:15:17: Nothing beats time. Ich kann nicht einfach, es hilft nichts. Je früher ich damit anfange,

00:15:24: umso besser. Ich glaube, Warren Buffett hat auf seine ersten Käufe in Coca-Cola heute eine

00:15:29: Dividenden Rendite jenseits der 70 Prozent. Ja, das heißt also, wenn man dich die heutige

00:15:45: Ausschüttung in Relation zu seinem damaligen Kaufkurs anschaut,

00:15:48: schaut. Es ist quatsch, sich auf die Dividendenrente zu sehr zu konzentrieren und wahrscheinlich

00:15:56: gibt das ein paar böse Zuschriften, einige behaupten gerne das und diese Dividendenjäger,

00:16:01: das sind keine guten Portfolios. Fertig aus Feierabend hilft nichts.

00:16:07: Wichtig für Dividendenanleger ist die Ausschüttungsquote, die Nachhaltigkeit der Dividenden, die

00:16:11: Untersuchung der Gewinnrücklagen, Vergleich der Dividendenpolitik innerhalb der Branche

00:16:16: mit den Konkurrenten. Dividenden, die nicht nachhaltig sind, gibt es wie Hülle und Fülle.

00:16:23: Und ich muss mal gucken, wie lange habe ich jetzt? Fünf Minuten, na gut, ich habe natürlich

00:16:29: auch fünf Minuten meinen Schwank aus der Jugend erzählt. Ich brauche für ein Portfolio, ein

00:16:36: langfristiges Portfolio, nicht zwangsläufig nur Dividendenaktien. Es wird überwiegend

00:16:42: aus Dividendenaktien bestehen, aber es gibt durchaus auch sehr interessante Value-Perlin,

00:16:48: wenn man so will, die aber sich auf Aktienrückkäufe konzentrieren. Und das kann natürlich

00:16:54: auch sehr interessant sein, denn steuerlich ist es für mich attraktiver. Wie oft ich

00:16:59: die Diskussion geführt habe, bis ich irgendwann gesagt habe, jetzt führe ich sie einfach nicht

00:17:03: mehr. Also Leute, die sagen, und das ist ja auch in Ordnung, es muss ja immer Käufer

00:17:09: und Verkäufer im Markt geben, ja aber eigentlich richtig gut sind ja nur die Dividenden, die

00:17:14: auf mein Konto ankommen und die dort, ja die Ausschüttung, das, was ich dort zur Verfügung

00:17:19: habe. Und ich kann das nachvollziehen, wenn man sagt, ich möchte das Kapital verbrauchen.

00:17:23: Das ist ja durchaus eine ganz interessante Entnamestrategie und im besten Fall wird

00:17:27: bei guten Unternehmen ja der Sockel gleich bleiben, eben nicht aufgefressen durch diese

00:17:31: Entnahmen. Also ich habe einige von diesen Unternehmen in meinem Depot und bin happy

00:17:36: damit und gar nicht nehmen, gar nicht alle Dividenden. Das Ziel ist natürlich irgendwann

00:17:40: für viele einfach von den Dividenden zu leben. Ich glaube, der war Kiki hat bei Timo Bautzus,

00:17:45: das ganz gut mal erläutert, dass er schon während seiner beruflich noch sehr aktiven

00:17:51: Zeit gesagt hat, ich möchte ein Einkommen haben von 200.000 oder 300.000 Euro, das möchte

00:17:56: ich rein aus Dividenden und dann nehme ich diese Dividenden für meinen täglichen Lebensunterhalt.

00:18:00: Ich habe eben diese Planung damals aufgemacht. Ich möchte eben mein Arbeitseinkommen irgendwann

00:18:06: praktisch durch passives Einkommen ersetzen können. Das heißt, du fängst mit Arbeitseinkommen

00:18:11: an. Das ist dann am Anfang 100 Prozent, weil Vermögen hast du ja noch nicht. Und dann

00:18:15: baust du dir eben ein passives Einkommen auf, was dann immer weiter wächst.

00:18:19: Bei guten Unternehmen wird dann trotz dieser Dividenden wahrscheinlich die Aktie auch

00:18:25: noch im Kurs steigen und die Dividenden steigen. Das ist also eine Topstrategie, nur das ist

00:18:32: eine Strategie, bei der ich mich dann auf Ausschüttung konzentriere, daraus dann zu machen. Unternehmen,

00:18:38: die Dividenden ausschütteln, sind besser, ist Quatsch. Denn am Ende des Tages kommt die

00:18:42: Dividende und davon geht sofort die Kapitalertragsteuer ab. Und davon habe ich dann weniger, selbst

00:18:48: wenn ich die Dividende reinvestiere. Das heißt also jemand, der ein optimiertes Portfolio

00:18:53: hat. Und dementsprechend, ich muss natürlich damit das auch im Kurs wächst. Und das werde

00:18:58: ich machen, weil mit 20, 30, 40 bin ich ja, als jemand, der dann arbeiten geht und irgendwo

00:19:03: sein Gehalt oder sein Lohn bezieht oder seinen Gewinn als selbstständiger Unternehmer, ja,

00:19:08: der braucht ja das Kapital nicht. Der kann diese Dividenden dann reinvestieren und es

00:19:12: hat einen enormen Effekt. Für all diejenigen wäre es aber schön, wenn sie eigentlich Aktien

00:19:17: hätten, die die Aktien zurückkaufen. Denn dann habe ich nicht permanent die Steuer, die wieder

00:19:22: abgeht. Also insofern sind Aktienrückkäufe genauso gut wie Dividenden. In beiden Fällen

00:19:29: wird der Gewinn des Unternehmens verwendet und wird dem Anteilseigner zugeführt in der

00:19:36: einen Form durch die Ausschüttung und in der anderen Form, indem die Anteil der Aktien

00:19:43: sinkt. Das ist im Übrigen, mit welcher vehement einige Leute Dinge aussprechen, die sie vielleicht

00:19:50: gar nicht so durchdrunken haben. Also dann hat mir einer geschrieben wirklich eine ellenlange

00:19:54: Mail, bis ich die ganze, ich habe mich gefragt, why? Erst mal freue ich mich über beinahe

00:19:59: jede Zuschrift. Aber ich merke natürlich schon manchmal am Ton, aber der ist nicht zufrieden

00:20:03: mit dir gewesen. Aber warum zur Hölle? Was hat er denn gegen die Aktienrückkäufe? Und

00:20:08: dann im allerletzten Absatz, ich lese und lese und lese und denke schon, das, was man von

00:20:14: mir gedacht hat zwischen 16 und 25, was für ein Schaumschläger und unten steht dann,

00:20:18: denn irgendwann werden diese Aktien natürlich dann wieder auf den Markt geschmissen und was

00:20:22: mache ich dann? Bei die Aktienrückkäufen werden die Aktien natürlich nicht zurückgekauft,

00:20:28: irgendwo gelagert und dann wieder auf den Markt geschmissen, sondern die werden vernichtet.

00:20:31: Das heißt, die Anzahl der Aktien sinkt und der Gewinn pro Aktie steigt zwangsläufig

00:20:36: dadurch. Wenn Apple also jedes Jahr für zig Milliarden Aktien zurückkäuft, kauft auch

00:20:41: noch her, kauft zukünftig macht Alphabet das ja auch. Dann werden diese Aktien nicht irgendwo

00:20:46: gelagert und irgendwann dann wieder auf den Markt geschmissen. Warum auch? Sondern sie werden

00:20:51: eingezogen und werden dann durch einen Schredder. Gäbe ist sie noch physisch, würden sie durch

00:20:56: einen Schredder geschmissen. Sie sind dann weg. Das wirkt schon zu 100 Prozent. So, und jetzt kommen

00:21:04: wir zu den beiden Beispielen, an denen man sich so ein bisschen entlang hangeln kann auf der einen

00:21:09: Seite, um zu sehen, wie man es macht. Also wie sieht ein Portfolio beziehungsweise ein Unternehmen

00:21:15: aus, wo man sagen kann, es geht gerne auch ein bisschen spannender, keine Frage, aber da hat

00:21:20: fast alles gestimmt in der Vergangenheit. Und wir beginnen aber mit dem Unternehmen,

00:21:24: bei dem ich, ach Gott, stolz ist das falsche Wort, aber ich habe vor vielen, vielen Jahren schon

00:21:29: geschrieben, als ich gesehen habe, es gab mal so eine Studie in verschiedenen Dividenden,

00:21:34: ETFs und Fonds, da war die Aktie überall mit drin und sie war auch ziemlich beliebt bei

00:21:41: Privatanlegern. Ich habe gesagt, das funktioniert nicht. Die haben schon zu dem Zeitpunkt, haben

00:21:46: sie immer mal wieder übergangsweise Fremdkapital benutzen müssen, weil sie unbedingt steigende

00:21:51: Dividenden haben wollten. Ein Dividenden-Champion, wie es so schön heißt. Das ist jetzt schief gegangen

00:21:56: und ich, wenn ich etwas wirklich nicht empfinde, dann ist es Schadenfreude, aber das Unternehmen

00:22:02: kann man sich angucken. Ich halte es nicht für ein gutes Unternehmen. Das hier ist Disclaimer,

00:22:07: nur meine persönliche Meinung. Die kann komplett verkehrt liegen. Vielleicht ist das Unternehmen,

00:22:11: was ich jetzt gleich nenne, von mir völlig falsch eingeschätzt und es ist die bestlaufendste

00:22:16: Aktie in den nächsten zehn Jahren. Genau das kann passieren. Deswegen ist es keine Empfehlungen,

00:22:22: in irgendeiner Art und Weise tätig zu werden, keine Empfehlungen das Unternehmen zu verkaufen,

00:22:26: wenn man es hat. Naja, und eine Kaufempfehlung ist es sowieso schon mal nicht. Boeing. Genau genommen,

00:22:32: the Boeing Company, halte ich nicht für ein gutes Unternehmen, ist jetzt und deswegen natürlich

00:22:41: das leicht suffisante Lächeln, ohne dass ich jemandem Verluste wünsche, wirklich nicht, ist

00:22:45: mittlerweile auch kein Dividendenzahler mehr. Sie hätten viel früher aufhören sollen,

00:22:49: die Dividende zu zahlen. Ja, negative, jetzt geht es nicht mehr. Jetzt ist das Kapital bzw.

00:22:56: der Gewinnproaktie ist derzeit negativ. Wir müssen nicht darüber sprechen, warum sie gerade

00:23:02: Cash verbrennen ohne Enden. Habt ihr mitbekommen, da hat man hier ein Türchen nicht funktioniert,

00:23:18: aber das Problem ist größer. Jetzt hat man sich entschieden, ich dachte, oh mein,

00:23:24: ihr gute, manchmal seid doch mal einfach fünf Jahre CEO von Boeing,

00:23:27: hast du ja auch ausgesorgt. Boeing Aufsichtsrat hat beschlossen, sie wollen jetzt einen CEO aus

00:23:33: der Branche nehmen. Was? Auern vorher? Das ist ein guter CEO, kann alle Unternehmen leiden,

00:23:40: ja dann ist ja sehr gut, das freut mich. Aber ein guter Podcast, da kann ja auch nicht über alle

00:23:45: Themen reden. Wenn ich jetzt hier anfangen würde, über Programmierung zu reden oder über Origami

00:23:51: oder weiß ich nicht was. Origami ist das nichts mit Origella, ihr wisst schon,

00:23:54: ihr seid jetzt mit dem Papier falten. Glaube nicht, dass das so gut wäre,

00:24:00: wäre bestimmt unterhaltsam. Vielleicht wäre es unterhaltsamer noch als dieser Podcast Folge

00:24:04: bzw. mein Ansatz jetzt, aber ich fall vom Stuhl, dachte ich. Jetzt soll es ein Branche Insider CEO

00:24:11: werden. Na dann drücken wir einfach drauf. Und ich habe gerade dann noch ein Artikel gelesen,

00:24:16: wo ich dachte, wo, dann wird es natürlich noch schwieriger. Next CEO's Problem is Engineering,

00:24:23: not Management. Also schaut euch gerne Boeing an, schaut euch die Vergangenheit an, schaut euch an,

00:24:30: was hier passiert ist. Mittlerweile kann man das ganz gut, sogar mit den verschiedensten

00:24:35: ChatchiPT Modellen, also ich sage mal ChatchiPT als Synonym for Large Language Models. Was ist

00:24:44: bei Boeing schiefgelaufen? Ich bin Aktionär und möchte mich über Boeing informieren,

00:24:48: was ist bei Boeing schiefgelaufen? Da kommen ja ganz gute Ergebnisse heraus. Also schaut euch gerne

00:24:52: die Entwicklung an. Und jetzt kommen wir natürlich zu einem positiven Beispiel. Super, aber wirklich

00:24:59: super. Ist mir fast zu langweilig. Ist auch bei mir keine große Position, weil sie so langweilig

00:25:05: ist. Aber es ist die perfekte Dividendenaktie. The Coca-Cola Company. Ein echter Dividend und

00:25:14: Champion. Und wenn man genau hinguckt, was das einzige, was man hier gebraucht hat, ist Zeit.

00:25:20: Coca-Cola hat eine beeindruckende Historie. Das Unternehmen zahlt seit 1920 und unterbrochen

00:25:29: Dividenden. Und wer jetzt sagt, ja, bestimmt noch geheime Geschäfte im Hintergrund, ne,

00:25:32: es ist wirklich diese schöne Marge auf dem Zuckergetränk. Und da haben sie alles in diesen

00:25:37: seit 1920. Ich habe nicht die gesamte Historie mitgemacht, ja. Aber in den letzten 59 Jahren

00:25:43: hat Coca-Cola die Dividende erhöht. Und da waren durchaus die 90er Jahre mit dabei. Ja, meine Eltern

00:25:49: sind Psychologen und Pädagogen. Insofern waren wir sicherlich eher nicht so ganz rechts einzuordnen,

00:25:54: gesellschaftlich betrachtet. Heute ist links und rechts ja auch was anderes. Also mein Vater war

00:25:58: durchaus Unternehmer, bla, bla. Aber zu dem Zeitpunkt hieß es Coca-Cola. Das wird Unternehmen

00:26:03: wird sich nicht lange halten. Warum? Ja, wenn man Coca-Cola trinkt, dann löst sich langsam aber

00:26:07: sicher der Magen auf. Ja, so eine Schauergeschichte hat man uns erzählt. Und man hat auch gesagt,

00:26:12: wenn man sich einen Walkman aufsetzt, dann wird man taub. Wann? Ja, können wir nicht genau sagen,

00:26:17: gibt ja erst seit anderthalb Jahren Walkmänner. Und wir alle hatten Walkman. Warum? Weil Michael J.

00:26:22: Fox in zurück in die Zukunft ein Walkman mit so orangen Puffelschen da dran hatte. Wie heißen

00:26:27: die nochmal? Ihr wisst schon, dass das nicht so weh tut, wenn man sich den Kopfhörer drauf setzt. Ja,

00:26:31: macht das lieber nicht, weil du wirst auf jeden Fall taub. Ich sage, ja, aber ist so lange gibt's da,

00:26:35: woher weißt du das denn? Weiß man, Geräusche direkt am Ohr machen taub. Ja, okay. Also, es ist

00:26:43: anders gekommen und Coca-Cola ist bestimmt immer noch kein gesundes Getränk, aber offensichtlich

00:26:47: gut genug, dass man 59 Jahre die Dividende erhöhen konnte. Beständigkeit ist ein Kernmerkmal, wenn

00:26:55: man über Dividenden spricht. Dividenden wachsen. Coca-Cola hat seine Dividenden kontinuierlich

00:27:03: angehoben. Und das ist attraktiv. Es hat ein extrem robustes Geschäftsmodell. Coca-Cola besitzt

00:27:10: nämlich nicht nur diese dunkelbraune Zuckerkuhleuerbrause. Voll gemein. Manchmal, ich trink

00:27:16: zweimal im Jahr Coca-Cola, ist nicht so mein Getränk, aber wenn dann eiskalt und voller Genuss

00:27:20: früher häufiger getrunken, aber noch mit was reingeschüttet. Was haben wir da reingeschüttet

00:27:28: im Coca-Cola? Aber gut, genug Antikoten für heute. So ein Coca-Cola hat ein Produktportfolio,

00:27:35: 500 Marken. Wenn irgendeiner richtig groß wird, dann bemerken dies, dann bezahlen die

00:27:40: ihnen Preis dafür und übernehmen das Unternehmen. Sie haben Diät, Zero-Sugar-Varianten. Ich glaube,

00:27:48: Warren Buffett trinkt gerne, haben wir glaube ich gar nicht mehr, Pepsi Coke? Quatsch, Pepsi Coke,

00:27:55: ja das wäre mal ein Konglomerat. Nee, Cherry Coke trinkt glaube ich, Warren Buffett. Gibt es bei

00:27:59: uns glaube ich nicht mehr, oder? Neulich auch irgendwo was getrunken, das hieß keine Ahnung.

00:28:04: Sprechen wir nicht über Coca-Cola. Das Produktportfolio ist extrem groß, sehr robust und wer mal

00:28:10: überlegt, wie ist das mit Preissteigerung und Inflation? Man glaubt kaum, natürlich ist es

00:28:16: unverschämt. Die haben dreimal den Preis erholt, überall in der ganzen Welt, dreimal den Preis in

00:28:22: den letzten 18 Monaten. Na ja, in Höhe der Inflation wahrscheinlich, ja und noch doppelt mehr. Immer

00:28:29: zweimal mehr wie du, das heißt also die Inflation lag irgendwo zwischen USA, Europa gemixt 7%,

00:28:36: aber der Preis ist gestiegen um fast 20%. Warum? Weil der Coca-Cola Dividendenempfänger sagt,

00:28:44: bitte schön, so darf es sein. Coca-Cola operiert global in mehr als 200 Ländern,

00:28:50: sollt es in einem Land nicht mehr operieren dürfen, sehen wir mal ab von den USA, das wäre

00:28:54: schon negativ, ja aber diese geografische Diversifikation hilft lokale wirtschaftliche

00:29:00: Abschwünge auszugleichen. Starke Markenbekanntheit, Coca-Cola ist es vielleicht sogar die bekannteste

00:29:07: Marke der Welt? Ja, ich denke, da fällt mir noch irgend ein. Es gibt schon ein paar, klar, Google,

00:29:15: Alphabet, das sind schon auch starke Marken, Amazon, aber Coca-Cola garantiert in den Top 10.

00:29:22: Intangible net assets. Resilienz im wirtschaftlichen Abschwimmen, egal was passiert, die Leute trinken

00:29:32: ihr Coca-Cola allein schon, damit sie ihre Sternenmark oder ihre Bellentines irgendwo

00:29:36: da rein kippen können. Coca-Cola wird immer getrunken. Das Unternehmen ist einfach relativ

00:29:41: effizient, ist es innovativ innerhalb der Branche durchaus. Coca-Cola hat vermutlich vor 15 Jahren

00:29:48: von Red Bull grob gehört. Heute haben sie etliche Marken mit im Portfolio bei diesen Energy Drinks,

00:29:56: was im übrigen Aussicht von Coca-Cola ganz hervorragend ist, denn ich würde mal sagen, wenn

00:30:01: wir jetzt eine Red Bull nehmen, ja nicht umsonst können die sich auch einiges leisten, das ist

00:30:05: natürlich hervorragend, was die aufgebaut haben. Könnte man kaufen, wenn sie an der Börse wären,

00:30:09: aber sind sie nicht. Diese Energy Drinks sind einfach noch teurer, die kosten garantiert,

00:30:15: kostet es nicht einen Cent mehr, so eine Red Bull Brause oder sonst ein Monster zu mixen,

00:30:22: als Coca-Cola. Kost aber das Doppelte. Warum ja? Energy ist halt Energy drin, alles für den

00:30:29: Aktionär. Und dementsprechend verfügt Coca-Cola natürlich aber eine extrem solide Bilanz,

00:30:34: beträchtliche Cash-Reserven, gute Kreditwürdigkeit und all das spricht dafür,

00:30:40: dass Coca-Cola auch in den nächsten 50 Jahren es schaffen wird, seine Dividende zu steigern

00:30:46: und dementsprechend die Aktionäre glücklich zu machen. Und das ist keine Empfehlung,

00:30:52: die Coca-Cola Aktie zu kaufen. Ich habe gesagt, ich bin investiert. Sie ist so langweilig,

00:30:58: dass es für mich nur ein kleiner Anteil ist, aber ja, muss man einfach mit reinmachen,

00:31:03: zumindest wenn man sich irgendwo eine Cola bestellt und an einigen Flughafen bis kostet

00:31:09: auch gleich doppelt so viel. Die Marge geht aber wahrscheinlich eher in den Handel.

00:31:13: Anyway, ihr wisst, worauf es mir ankommt. Nehmt das einfach mal so als Beispiele pro und kontra.

00:31:18: Und dann wünsche ich viel Glück bei der Analyse. So, 30 Minuten rum. Ende aus.

00:31:23: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit. Ich würde mich sehr freuen, wenn wir uns beim

00:31:28: nächsten Mal gesund und munter wiederhören. Bis dahin alles Gute, dein Lars.

00:31:33: [Musik]

00:31:36: Bis zum nächsten Mal.