Kupfer-Aktien! Schon gekauft?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriksen Geld und Gold, dem Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Die heutige Podcastfolge ist einseitig, sie ist nicht abwegend und sie könnte jemanden dazu

00:00:15: veranlassen, an der Börse tätig zu werden. Das möchte ich nicht, deswegen ausnahmsweise

00:00:21: schon im Intro der Hinweis, dass all das hier nur meine persönliche Meinung darstellt und keine

00:00:28: Aufforderung zum Handel. Wir sprechen heute über Kupfer beziehungsweise Kupfer-Aktien. Legen wir los.

00:00:35: So, prozentual war der Anteil an Disclaimern wahrscheinlich selten so hoch wie in dieser

00:00:44: Folge, denn es wird eine kurze Folge, weil sie wie eben schon im Intro angesprochen einseitig ist,

00:00:51: deswegen doppelter Disclaimer. Das, was ich hier bespreche, könnte so etwas wie einen FOMO-Effekt

00:00:59: auslösen, also den Drang jetzt etwas zu kaufen, um einen ganz großen Trend nicht zu verpassen. Das

00:01:05: ist höchst gefährlich, das ist problematisch und insbesondere dann, wenn man sich durch so eine

00:01:11: Brandrede hat, vielleicht inspirieren lassen. Jetzt investiere ich, was passiert dann häufig für

00:01:16: Wochen oder gar Monate, gar nichts. Und da muss man sich wieder neue Leute suchen, die wieder positiv

00:01:22: darüber sprechen. Es geht heute um ein potenzielles Investment über mehrere Jahre und es wird

00:01:29: selbstverständlich auch in die gefühlt verkehrte Richtung zwischenzeitlich gehen, zumal wir

00:01:34: hier von einer Story sprechen, nämlich der Kupfer-Story, die ja auch nicht neu ist. Und wenn wir auf

00:01:40: Kupfer-Aktien draufblicken, dann sehen wir, wer im Jahr 2022 investiert hätte, unter dem Strich

00:01:47: bliebe nichts übrig, außer Spesen nichts gewesen. Es gab zwar, wenn wir jetzt Freeport mal betrachten,

00:01:54: keine Kursverluste auf Sicht von zwei Jahren, aber es gab außer ein paar Dividenden auch keine

00:01:59: großen Gewinne. Vielleicht wird also diese Kupfer-Story jetzt wieder von mir hier hochgejubelt,

00:02:06: aber es passiert wieder jahrelang nichts. All das kann sein. Disclaimer Nummer 1 lautet also,

00:02:14: das hier ist nur meine persönliche Meinung. Disclaimer Nummer 2, das wird eine kurze und

00:02:22: einseitige Folge. Normalerweise gehört zu einer guten Anlösung, ja immer ein Für und Wieder. Und dem

00:02:29: einen oder anderen vielleicht sogar ein bisschen zu ausführlich bespreche ich sehr häufig das

00:02:34: wieder, also das, was schiefgehen kann. Das mache ich heute nicht. Und deswegen müsst ihr das machen.

00:02:42: Wenn ihr also darüber nachdenkt, in Kupfer oder eine Kupferaktie zu investieren, dann müsst

00:02:48: ihr, solltet euch zu Hause Gedanken machen, ja, aber warum ist Kupfer denn trotz dieser Aussichten

00:02:54: bis jetzt noch nicht gestiegen? Meine Antwort darauf wäre, weil die Börse oft in sehr viel

00:03:00: kurzfristigeren, kurzfristigeren, so heißt es, Zyklen denkt und sie hat ein Problem damit,

00:03:07: große Trends anzunehmen, die sich über Jahre hinweg entwickeln werden. AI könnte man jetzt sagen,

00:03:15: was ist denn damit gewesen? AI, das ist durchaus eine Hype-Bewegung. Ich glaube auch,

00:03:21: dass mit AI am Ende des Tages, da haben wir es, irgendjemand zählt immer mit, wie häufig ich am

00:03:27: Ende des Tages sage, deswegen habe ich das gleich am Anfang eingebaut. Also mit AI wird Geld verdient,

00:03:32: aber wer verdient denn momentan Geld? Mit den Anwendungen gar keiner. Das kostet viel. Jeder

00:03:38: sagt, der benutzt AI, aber die großen Cloud-Anbieter, die verdienen momentanen Geld. Es sind aber auch

00:03:44: einige andere Kurse sehr deutlich gestiegen und wir werden auch wieder sehr deutliche Korrekturen sehen.

00:03:50: It's been a tough week for tech, especially in the chip space and the latest contender today,

00:03:55: super micro computer, the server company, under pressure. Das also alles der Disclaimer,

00:04:02: bitte hier nicht zu optimistisch werden. Und jetzt sprechen wir über Kupfer, warum, weil ich mir die

00:04:08: Story mal wieder angesehen habe und weil ich ein Problem habe, hier die ganz großen Gegenargumente

00:04:15: zu finden. Ihr könnt das vielleicht und deswegen macht das bitte auch, bevor ihr auf irgendeinen

00:04:22: Kaufknopf drückt und wenn ich hier über eine Aktie und über Kursziele spreche, dann nochmal der

00:04:28: Hinweis, es geht nicht um morgen, es geht nicht um übermorgen. Es geht um einen Zeitraum fünf bis

00:04:35: zehn Jahre. Kann auch schneller gehen, aber wie das so ist, wenn irgendwas schneller gehen kann,

00:04:40: kann es auch langsamer gehen und das Allerschlimmste ist, für viele im Deponarkt zu haben, die sich

00:04:45: monatelang seitwärts bewegt. Puh, dann können wir mal an. Wie weit bin ich jetzt? Ja, sauber. Vier Minuten nur Disclaimer.

00:04:53: Wir legen los. Warum überhaupt Kupfer? Weil aus meiner Sicht Kupfer ein unverzichtbares Metall ist

00:05:01: für jede Art der Zukunft, egal ob wir auf Technologie schauen, ob wir auf grüne Entwicklung

00:05:07: schauen und auch wenn ich gerade eine sehr bestürzende Tabelle gesehen habe, ich such sie euch jetzt live

00:05:14: raus. Ich such sie euch live raus, ich habe sie nämlich heute zugeschickt bekommen und ein Freund von mir

00:05:18: hat gefragt, okay, da müssen wir uns echt keine Sorgen machen. Also es gibt ja Podcasts und es gibt

00:05:25: auch YouTube Kanäle, da wird reichlich darüber diskutiert, viel zu viel Klima und so weit. Macht

00:05:31: das gerne. Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn jemand sagt, Klima ist für mich kein Thema, weil

00:05:37: Klima letztlich auch so ein Thema ist, so ein Metathema. Es entwickelt sich im Hintergrund, wir alle wissen

00:05:43: es, wir alle wissen, wir haben Wetterextreme und trotzdem ist das ein, wie groß, ein bis zwei Prozent

00:05:51: der Menschen zweifelt das komplett an, aber man hat dadurch, dass die in den sozialen Medien so laut

00:05:56: sind und auf offensichtlich ihre Jünger und Mitstreiter in alle Foren reinschicken, hat den

00:06:02: Eindruck, dass man sich so einig gar nicht sein kann, ob wir hier tatsächlich so etwas wie ein

00:06:08: Klimawandel haben. Ich glaube, das haben wir und jeder, der an der Küste wohnt, der in den Bergen

00:06:13: wohnt, der überhaupt mal seine Heimat, also hier in Norddeutschland merkst du es relativ wenig, gebe

00:06:19: ich zu, aber überall dort, wo Wetterextreme stattfinden, in einem Ausmaß wie noch nie. So, das mal an

00:06:27: dieser Stelle, warum habe ich das gesagt? Genau, Aufzählung, das ist hier von The Pioneer. Die größten

00:06:33: Probleme in Deutschland im April 2024 in Prozent, 49 Prozent sagen ökonomische Lage, 23 Prozent

00:06:40: soziales Gefälle, 22 Prozent Politik der Bundesregierung, 21 Prozent Zuwanderung, 17 Prozent

00:06:46: Ukraine, 16 Prozent Recht Extremismus, 13 Prozent sagen Klimawandel und 8 Prozent sagen Bildungssystem.

00:06:54: Ich glaube, das ist verfälscht, ich glaube Klimawandel ist noch weiterhinter, ich glaube, wer wird

00:06:58: Fußball-Weltmeister oder Europameister ist noch davor und wer wird nächster Trainer vom DFB? Also ich

00:07:06: schätze mal, Klimawandel schafft es knapp in die Top 10, aber so etwas kann sich sehr schnell ändern.

00:07:12: Warum spreche ich darüber? Weil dir der technologische Fortschritt im grünen Bereich einer ist, über

00:07:20: den wir sprechen werden, über den wir vielleicht immer mal so am Rand nur reden, aber wir werden

00:07:27: hier enorme Investitionen brauchen. Und wir sprechen hier bei Kupfer ja über ein uraltes

00:07:32: Metall, ich weiß, 10 Prozent habe ich jetzt verloren, weil sie sagen, komm Klima ernsthaft,

00:07:39: das ist doch alles, sucht euch aus von wem. Also es geht mir ja nicht um die politischen Maßnahmen,

00:07:44: denkt immer daran. Ich glaube, dass das Thema teilweise verkehrt angegangen wird, aber das ist

00:07:49: ein Problem wird, das glaube ich und ich glaube es ist das Problem der nächsten 30 Jahre. Kupfer

00:07:57: ist ein uraltes Metall. Es ist bekannt für seine hervorragende Leitfähigkeit, das macht es so

00:08:02: besonders. Es ist sehr korrisionsbeständig, es rostet also nicht und es ist außerdem bekannt

00:08:08: für seine Duktilität. Also man kann Kupfer sehr lange biegen, die gewünschte Form bringen,

00:08:14: bevor es dann bricht. Und deswegen spielt es schon jetzt eine Schlüsselrolle in verschiedenen

00:08:19: Hightech-Branchen und eben in der Grünen. Na nennen wir es mal Revolution, diese Schlagbegriffe tun

00:08:25: noch immer ein bisschen weh und dieser Aspekt

00:08:30: machen aus meiner Sicht Investitionen in Kupfer-Aktien zu einer, na sagen wir mal,

00:08:34: attraktiven Option für zukunftsorientierte Anleger. Die Energiewende und Elektrifizierung

00:08:41: findet statt und Kupfer ist ein entscheidendes Material für die Energiewende. Das Zentraler

00:08:46: Standteil in der Produktion von Windturbinen, Solarpanelen, anderen erneuerbaren Energiequellen

00:08:53: und eine einzelne Windturbine muss man sich mal vor Augen halten, kann 3 bis 4 Ton Kupfer enthalten.

00:09:00: Wenn man die Wicklung dieses Generators und sich die ganzen elektrischen Verbindungen anschaut,

00:09:04: das ist häufig sehr viel Kupfer. Übrigens einen Punkt würde ich an dieser Stelle nennen, der die

00:09:10: Kupfer-Story zerstören kann, wenn man irgendein Kupfer-Substitut findet. Das wäre für die

00:09:15: meisten Industrimetalle schwierig, auch für Kupfer. So, bei Solarenlagen ermöglicht Kupfer

00:09:21: durch seine Leitfähigkeit überhaupt die effiziente Übertragung der gewonnenen Energie.

00:09:26: Elektromobilität, ja, ich weiß die Preise für E-Autos rutschen in den Keller, Planung,

00:09:31: sollte eigentlich unsere Sache sein, geht so. So oder so, es steht bereits fest,

00:09:38: kann sich politischem Willen oder nachpolitischem Willen ändern, aber es sieht, man darf nicht

00:09:44: nur auf Deutschland gucken, wenn wir auf China gucken, auf die USA schauen, die Automobilindustrie

00:09:49: steckt mitten in einer elektrischen Revolution. Und Kupfer spielt hier ebenfalls die entscheidende

00:09:54: Rolle. In einem Elektroauto ist bis zu viermal mehr Kupfer verarbeitet als in einem Fahrzeug mit

00:10:01: Verbrennungsmotor, Batterien, Motoren, Verkabelung, Kupfer ist da überall drin. Infrastruktur,

00:10:08: ein ganz, ganz entscheidender Punkt und hier sprechen wir im Übrigen auch über Infrastruktur

00:10:14: für die Bereitstellung von Energie. Es gibt eine Studie, die zu dem Schluss kommt, dass wir bis

00:10:22: 2030 in den USA rund, das wird sich bis dahin verändern, rund 25 Prozent des gesamten Strombedarfs

00:10:33: durch Rechenzentren, durch Datacentres gebraucht wird. Aktuell sind das drei bis vier Prozent.

00:10:39: Das heißt also, die Infrastruktur reicht, wenn sich AI so entwickelt und bis dahin auch entscheidet,

00:10:47: den Faktor Mensch teilnehmen zu lassen. Wenn das so kommt, wie es sich in den letzten ein,

00:10:55: zwei Jahren entwickelt, dann brauchen wir hier einen massiven Ausbau der Infrastruktur und dafür

00:11:01: brauchen wir auch Kupfer. Städte, die auf Smart City Technologien setzen, einige davon werden

00:11:08: schon entwickelt und entstehen. Verbesserte öffentliche Verkehrssysteme, immense Mengen an

00:11:15: Kupfer werden gebraucht. Kupfer ist ein Schlüssel-Element in städtischen Elektroinstallationen,

00:11:22: in Netzwerken, in der Telekommunikation. 5G, 5G Technologie, die nächste Generation der Mobilfunktechnologie.

00:11:30: Das heißt, diese revolutionären Veränderungen in der Kommunikation bzw. in der Geschwindigkeit,

00:11:36: Kupfer. Kupferleitungen sind unerlässlich für neue Infrastruktur, für höhere Geschwindigkeiten,

00:11:42: für die Kapazitäten, die dann benötigt werden. Es geht hier um die Leitfähigkeit und um die

00:11:47: Zuverlässigkeit. Wir haben in diesen Basisstationen, in diesen Netzwerkkomponenten, überall Kupfer drin.

00:11:54: Und ich habe schon angesprochen, grüne Technologien. Kupfer trägt zur Epozienzsteigerung,

00:12:00: in der Energiespeicherung bei. Wir haben auch, wenn es manchmal teuer ist, Fortschritte in der Batteriettechnologie

00:12:08: für stationäre Energiespeicherlösungen. Darum geht es ja ganz wesentlich. Die große Kritik ist ja immer wieder,

00:12:15: auch wenn es ein bisschen stumpf ist, aber meine Güte, ich will mich da ja gar nicht, manchmal reagiert man halt ad hoc

00:12:20: und dann sagt man sowas wie, naja, Nacht ist ja nun mal keine Sonne da. Das ist nicht das Problem.

00:12:27: Die Speicherlösungen, die hier bereits entwickelt werden, die existieren, sie sind momentan nur noch so teuer,

00:12:33: dass es vergleichbar mit anderen Energiequellen nicht so attraktiv erscheint. Das ist aber in diesem Stadium ja völlig normal.

00:12:41: Wenn wir Energie besser speichern können, dann machen spielt es keine Rolle, ob jetzt nachts die Sonne scheint oder nicht.

00:12:49: Oder ob mal der Wind ausbleibt, es geht ja hier um den Mit-Mix. Diese Netzausgleichsysteme hängen ebenfalls stark von Kupfer ab.

00:12:57: Und wenn es um die Stabilisierung des Stromnetzes geht, ganz wichtiges Thema, dann geht es ja auch um die effizienten Nutzung

00:13:04: von erneuerbaren Ressourcen, Kupfer. Was macht man daraus? Ich bin in Kupferaktien investiert.

00:13:13: Ich nenne jetzt nun mal beispielhaft eine Freeport McMoron. Es gibt auch noch große Produzenten, eine Glankorne, BHP,

00:13:23: die haben alle einen recht hohen Kupferanteil. Nicht jeder Rohstoffproduzent konzentriert sich auf das gleiche Rio Tinto zum Beispiel.

00:13:29: Habt ihr vielleicht in den letzten Tagen gesehen, wobei die Quartalszahlen waren jetzt ganz gut, sind ein bisschen unter Druck gekommen,

00:13:35: weil es hier ganz wesentlich auch um Eisenärzt geht. Braucht man natürlich auch in der Infrastruktur,

00:13:40: aber der Preis für Eisenärzt ist massiv unter Druck geraten. Das ist der Grund, bzw. der Grund dafür ist vermutlich in China zu suchen,

00:13:49: denn China ist der größte Abnehmer für Eisenärzt. Und die Bautätigkeit weltweit ist zurückgegangen, man braucht weniger Eisenärzt,

00:13:55: also es ist Rio Tinto schwächer gewesen. Es gibt andere, die haben mir andere Schwerpunkte.

00:13:59: Und Freeport McMoron ist einer der größten Kupferproduzenten, kann zumindest mal mit der bekanntesten Minen relativ günstig produzieren

00:14:07: und hat sich, ich habe es schon gesagt, letztlich und den letzten ein, zwei Jahren nicht von der Stelle bewegt.

00:14:13: Wie gehe ich so eine Spekulation an? Bei so einer Aktie, während ich das jetzt aufnehme, handelt sie um 50 Dollar.

00:14:21: Hab sie mit den Lesern der Rendite-Spezialisten, oh Gott, ich will das nicht lügen, ich glaube bummelig,

00:14:26: 26, 27 Prozent tiefer gekauft und werde sie auch halten. So etwas ist für mich keine Investition,

00:14:33: wo ich dann sage, ich nehme mal 10 Prozent tiefer einen Stopp und dann schauen wir mal, ob die Aktie 15 oder 20 Prozent steigt.

00:14:41: Kann man selbstverständlich genauso machen. Aber diese Trends sind zeitlich schwer einzuordnen.

00:14:48: Das heißt, meine Mindestbedingung, das ist das, was ich mir vorstelle, ist, dass die Freeport-Aktie in zehn Jahren doppelt so hoch steht.

00:14:55: Meine Geheimenziele werde ich hier nicht äußern, weil ich keinen FOMO-Effekt auslösen möchte.

00:15:01: Man darf aber davon ausgehen, dass ich mir noch etwas mehr erhoffe, weil ansonsten natürlich die durchschnittliche Rendite

00:15:08: bei einer Verdopplung in zehn Jahren beträgt 7 Prozent. Da habe ich dann höhere Ansprüche.

00:15:14: Das heißt aber auch dementsprechend, ich habe auch einen Stopp, der sehr viel weiter entfernt ist.

00:15:19: Also locker 15, 16, 17, 18 Dollar. Ich möchte nicht, dass die Aktie wieder unter 34 Dollar rutscht.

00:15:25: Kann das passieren? Natürlich kann das passieren.

00:15:28: Angemessene Positionsgröße, tja, das bleibt einem jedem selbst überlassen, welches Depotrisiko er hier bereit ist, einzugehen.

00:15:38: Aber es wäre eine Spekulation, die meines Erachtens auch noch sehr viel schneller vonstatten gehen könnte.

00:15:43: Der Kupferpreis hat sich zuletzt jetzt erholt. Aber nochmal, es geht hier nicht um den schnellen Zock, sondern es geht darum, dass ich,

00:15:50: und deswegen habe ich es heute nicht gemacht, ich finde so richtig nicht die Gegenargumente.

00:15:55: Was kann dieser Kupferstory in den nächsten fünf bis zehn Jahren was anhaben?

00:16:00: Wenn irgendjemand dazu was einfällt, dann kann er mir natürlich gerne auch eine Mail schreiben,

00:16:05: auf die eine oder andere Art und Weise bin ich ja immer zu erreichen.

00:16:08: Es gibt reichlich Mail-Adressen, Info-Adressen, ja.

00:16:12: Und einfach mal einen gegensätzlichen Standpunkt formulieren. Das würde ich sogar sehr begrüßen.

00:16:21: Und damit möchte ich das heute, ich habe ja gesagt, kurz, 15 Minuten, hallo, das ist ja für mich ein Short.

00:16:28: Gibt es über Podcastshorts? Nein, noch nicht, glaube ich.

00:16:33: Also, das war es für heute. Wir hören uns wieder am Donnerstag.

00:16:36: Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit.

00:16:39: Ich würde mich sehr freuen, wenn du dir jetzt ganz kurz die Zeit nimmst diesen Podcast zu abonnieren.

00:16:44: Mach das.

00:16:45: Und ich freue mich am allermeisten, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wieder hören.

00:16:50: Bis dahin alles Gute, dein Lars.

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