Finfluenzer-Verbot? Was das für mich bedeutet...

00:00:00: Herzlich willkommen bei Eriksen Geld und Gold, die Podcast für die erfolgreiche Geldanlage.

00:00:07: Laut einem aktuellen Gesetzesentwurf wollen die Grünen den Influencern Werbung für Finanzprodukte

00:00:16: verbieten. In der heutigen Podcastfolge möchte ich darüber sprechen, welche Regulierungen ich

00:00:22: für sinnvoll halte, wie es andere Länder vielleicht sogar schon besser machen und selbstverständlich

00:00:30: möchte ich auch darüber sprechen, welche Folgen das für mich hätte, wenn es denn zur Verabschiedung

00:00:36: dieses Gesetzes käme und um hier noch ein bisschen Fleisch mit dran zu packen, was ich in etwa zum

00:00:42: Beispiel mit YouTube verdiene, das werde ich heute auch gerne erzählen. Lingen wir los!

00:00:47: So, ich erinnere mich durchaus gerne und mit Freude an meine Schulzeit zurück erinnere mich

00:00:57: aber auch, dass ich nur in ganz wenigen Fächern, vielleicht sei hier der Sportunterricht und die

00:01:03: Sprachen genannt. In den allermeisten Fächern habe ich so die Note 2 bis 3 erhalten, oft versehen

00:01:09: mit dem Hinweis, da hat er sich es aber wieder sehr einfach gemacht. Es war also kaum Motivation

00:01:15: erkennbar, über das Notwendige hinaus noch tätig zu werden. Mehr Kulpa, so ist es, dieser kleine,

00:01:23: aber feine und mich seit vielen Jahren begleitende Lebensfahrplan hat nach wie vor Bestand. Deswegen

00:01:30: möchte ich schön strukturiert das Thema besprechen und zwar nach dem Fahrplan eines

00:01:36: Handelsplatzarticles vom 12.3.2024 mit dem Titel "Grüne wollen Influencern Werbung für Finanzprodukte"

00:01:45: verbieten. Natürlich will ich diesen Artikel nur kurz überspringen und die wichtigsten Punkte

00:01:50: beleuchten und dann gehe ich gerne darauf ein, wo hier meines Erachtens wirklich deutlich mehr

00:01:57: Regulierung notwendig ist, denn das ist der Fall. Nur weil die Grünen jetzt diesen Vorschlag gemacht

00:02:05: haben bzw. den Gesetzentwurf einbringen möchten, muss man nicht reflexartig davon ausgehen, dass

00:02:12: es bedeutet zu viel Regulierung und zu viel Verbot und das macht alles keinen Sinn. In diesem Fall

00:02:18: ist es anders. Und am Ende werde ich noch darüber sprechen, was verdiene ich denn damit? Was verdiene

00:02:24: ich mit meinem Podcast? Was verdiene ich denn mit YouTube? Das kann ich ziemlich leicht zusammenfassen,

00:02:29: aber um ein bisschen Fleisch anzupacken, mache ich das sehr gerne in etwa, denn so viel kann ich

00:02:35: sagen, es sind ja keine regelmäßigen Einkünfte. Also wir schauen erst mal, damit alle auf dem

00:02:40: gleichen Stand sind auf diesen Artikel. Und er ist untertitelt mit den Worten "Influencer haben

00:02:46: sich als Werbeträger für verschiedenste Produkte etabliert und nicht immer ist das seriös. Einige

00:02:51: Branchen sollen nach den Willen der Grünen jetzt europaweit für sie entfallen." Sogenannte Influencer

00:02:57: muss ich euch nicht erklären, was das bedeutet und in meiner Branche fühle ich mich da so zugehörig,

00:03:04: aber gut, wahrscheinlich würde ich dort eingeordnet, aber ich muss ehrlich sagen, dass der Begriff

00:03:08: "Influencer", der gefällt mir nicht so richtig, spielt aber keine Rolle, ob es mir gefällt. Wahrscheinlich

00:03:13: bin ich genau da in dieser Kategorie drin. Es geht also aus einem noch unveröffentlichen Papier von

00:03:20: Fachpolitikerinnen der Bundestagsfraktion mit Empfehlung an die EU-Kommission hervor,

00:03:25: dass die eben Handelsblatt vorliegt. Influencer-Marketing muss strenger reguliert werden und so heißt es in

00:03:32: diesem 10 Punkte umfassendem Papier für eine europäische Verbraucheragenda 2025 bis 2030.

00:03:38: Und in Grünen geht es darum, Verbraucherinnen und Verbraucher besser vor unseriösen Praktiken

00:03:44: im Netz zu schützen. Ein Vorbild dabei könnte Frankreich sein, wir schauen uns gleich noch an,

00:03:49: wieso und was hier tatsächlich einigermaßen clever, zumindest mal aus meiner Sicht, geregelt ist.

00:03:55: Um dann einen rechtlichen Flickenteppich zu vermeiden, möchte man natürlich eine

00:03:59: Harmonisierung der unterschiedlichen Regulierung im EU-Bundnen-Binnenmarkt, das sagt die Vorsitzende

00:04:06: des Digitale Ausschusses des Bundestags, Tabéar Rösner. So aufsetzen könnten die

00:04:12: schärferen Regulierung für Influencer-Marketing auf dem Europäischen Gesetz über digitale

00:04:16: Dienste und so weiter. Das gilt seit dem letzten Jahr. Nach Vorstellung der Grünen soll das Werbegeschäft

00:04:22: der Influencer künftig für bestimmte Produktarten eingeschränkt werden. Das von Rösner und der

00:04:27: Grünen Verbraucherpolitikerin Linda Heidmann erstellte Papier benennt Finanz- und medizinische

00:04:33: Produkte, für die nicht mehr geworben werden sollen. Außerdem soll es ein Werbeverbot für

00:04:39: Glücksspiel und ungesunde Lebensmittel geben. Zuerst einmal an dieser Stelle. Man muss hier

00:04:45: wirklich unterscheiden zwischen einem Werbeverbot und einem Influencerverbot, dass also jemand im

00:04:51: Internet, wo auch immer seine Meinung kundtut. Das darf nicht verboten werden. Ich glaube,

00:04:57: das ist auch nicht zu verbieten. Es sei denn die Plattformen selber machen das, aber auch die

00:05:02: würden sich natürlich wehren. Wenn es heißt, zu bestimmten Themen darf man sich nicht mehr

00:05:07: äußern. Solange sich die Themen im Rahmen des verfassungsrechtlichen Rahmen bewegen, ist das

00:05:14: eben so. Das ist auch nochmal was anderes. Wenn wir über Free Speech in Europa sprechen oder Free

00:05:21: Speech als Begriff in den USA, dann ist der in den USA viel, viel weiter gefasst, kann man gerne

00:05:27: darüber diskutieren, wenn man das denn möchte. Ich fühle mich mit unserem demokratischen Begriff

00:05:32: des Free Speech, also dass ich einige Dinge nicht unwiederrufen einfach in die Welt prosauen darf

00:05:38: und damit gegebenenfalls auch ein paar Millionen Follower habe. Also angefangen zum Beispiel,

00:05:43: wenn wir die Gebrüder Tate nehmen, wie über Frauen gesprochen wird oder wie eventuell historische

00:05:50: Ereignisse dort schlicht und einfach nicht nur ignoriert werden, sondern es wird gesagt,

00:05:55: die gab es so nicht. Ich fühle mich mit unserem Begriff Wola, darum soll es aber heute nicht

00:06:00: gehen. Rösner Verwies auf Studien, die zeigen, dass Kinder und Jugendliche sehr direkt von

00:06:05: Werbung im Internet beeinflusst werden. Das tun sie garantiert. Das sehen wir natürlich in allen

00:06:10: Bereichen, Lebensmittel, Jungfood und und und. Auch da halte ich es für schwierig, irgendeine Art

00:06:16: von Regulierung stattfinden zu lassen. Das wäre dann eine, die letztlich heute schon Bestand hat

00:06:21: und zwar überall. Also Werbung hat natürlich keinen aufklärerischen Charakter, sondern das Ziel,

00:06:28: das dahinterstehende Produkt zu verkaufen. Ob man hier jetzt mit allzu viel Regulierung dem

00:06:34: Herr wird, die Antwort ist vermutlich eher mehr Aufklärung. SPD und FDP sehen logisch den Vorstoß

00:06:43: kritisch. Der Vorschlag gegen unlautere Werbung oder gar Betrug im Kontext von Influencer Marketing

00:06:48: vorzugehen, sei es bei grundsätzlich zu begrüßen, sagte der SPD-Digitalpolitiker Jens Zimmermann.

00:06:53: Hier würden jedoch unterschiedliche Themen vermischt. Nutzende vor Betrug zu schützen ist

00:06:58: wichtig. So entscheiden, für welcher Nahrungsmittel geworben werden darf, geht weit darüber hinaus

00:07:03: und hat keinen spezifischen Bezug zu dieser Werbeform. Exakt. Das hat ja nichts mit Influencern

00:07:09: zu tun. Also dem würde ich grundsätzlich zustimmen. Zimmermann betonte, bevor man zu weiterer Gesetzgebung

00:07:15: reift, gehaltigt, halte ich es insgesamt für notwendig, die aktuelle Regulierung und insbesondere

00:07:19: deren Durchsetzung zu evaluieren. Das stimmt auch, denn wir haben hier ja bereits einige Vorschriften,

00:07:25: die eigentlich eingehalten werden müssen. Ja, die FDP sagt natürlich anstatt noch jeden so

00:07:30: privaten Bereich Lebensbereich zu regulieren, werden sich die freien Demokraten in der kommenden

00:07:35: europäischen Legislaturperiode auf die Entbürokratisierung konzentrieren. So, erst mal einen Satz

00:07:41: zu Ende bringen. Ja, weiß ich gar nicht, ob das eine Antwort auf die Frage war. Also ja, ich

00:07:47: bin auch für Entbürokratisierung, aber das hat ja nichts mit diesem spezifischen Fall zu tun. Also

00:07:51: jetzt zu sagen, wir machen einfach gar keine Regulierung mehr, weil wir haben schon so viele

00:07:55: Regeln in anderen Bereichen. Joah, nein, gute. Wahrscheinlich zwischen Tür und Angel geantwortet,

00:08:01: das geht wohl besser. Der Bundesverband Influencer Marketing, den gibt es, zeigt sich offen für

00:08:08: eine einheitliche Herangehensweise auf europäischer Ebene. Sie wollen sich zusammenschließen mit

00:08:13: anderen Verbänden und und und. Jetzt kommt ein ganz wichtiger Punkt. Die Bundesanstalt für

00:08:19: Finanzdienstleistungsaufsichte, BAFIN, gewahrte schon vor zwei Jahren vor Influencern, die sich zu

00:08:25: Finanzprodukten äußern. Sie würden sich häufig selbst nicht wirklich genug damit auskennen,

00:08:31: erklärte seinerzeit der BAFIN-Exkutivdirektor Thorsten Pötzsch. Sie suggerieren aber ihren

00:08:35: Followern das Gegenteil und setzten auch auf deren Angst, möglicherweise einen Trend zu verpassen.

00:08:41: Und das ist so. Das findet im Aktienbereich statt. Das findet im ETF-Bereich statt, auch wenn dort

00:08:49: möglicherweise die Folge-Schäden deutlich geringer sind. Das findet über alle Maßen gefährlich

00:08:56: im Krypto-Bereich statt. Und deswegen möchte ich einmal genau auf das, was die BAFIN hier gesagt hat,

00:09:03: genau darauf schauen. Denn das sind sinnvoll formulierte Anlagetipps. Ich kann sie eins zu

00:09:11: eins alle so unterschreiben und sie sind klar formuliert. Vorsicht ist oberstes Gebot. Prüfen

00:09:18: Sie, mit wem Sie es zu tun haben, sagt die BAFIN. In den sozialen Medien sind neben echten

00:09:24: Kennerinnen und Kennern viele selbst ernannte Experten unterwegs. Und an dieser Stelle,

00:09:29: ich werde hier natürlich nicht Ross und Reiter nennen, weil die Anfragen alle sehr freundlich

00:09:34: sind. Aber gerade zu Corona-Zeiten, wie viele mittlerweile Fachvorträge, wollen Sie mal so

00:09:42: zu nennen, zum Bereich den Finanzen machen, dann aber mir Fragen stellen, vielleicht weil sie Leser

00:09:49: sind oder weil sie mich auf LinkedIn anschreiben oder sonst irgendetwas sagen, sag mal, wie ist denn das

00:09:53: und wie ist denn das. Also es gibt natürlich nicht den Expertenstempel zumindest mal nicht

00:09:59: geschützt. Und am Ende des Tages glaube ich, dass gerade wenn wir über den Bereich Finanzen

00:10:04: sprechen, wir ja auch keine eigene Ausbildung haben. Also ob man jetzt ein BWLer ist oder VWLer,

00:10:10: es gibt einfach den Weg, sich selbst weiterzubilden in beinahe allen Fachbereichen dort, wo es keine

00:10:18: Lebensgefährdeten gibt. Ja, Learning by Doing ist sicherlich im medizinischen Bereich nicht unbedingt

00:10:25: die sinnvollste Art und Weise an das Thema heranzugehen. Aber natürlich kann man sich hier auch

00:10:29: selbst fortbilden. Aber wenn man natürlich sagt, ich weiß, was ein ETF-Sparplan ist und jetzt mache

00:10:34: ich daraus ein Instagram-Channel und erkläre das den anderen. Aber auch da sage ich, solange hier

00:10:40: kein Unsinn verzaft wird, natürlich, es gibt unglaublich viele Kanäle, die am Ende des Tages

00:10:46: sehr schön verpackt sagen, ihr braucht ein ETF-Sparplan, ihr müsst selbst vorsorgen und so sehen

00:10:54: diese Sparpläne möglicherweise aus. Die sind natürlich zu 90 Prozent überflüssig, weil es

00:10:59: vielleicht den Inhalt an anderer Stelle schon schön aufbereitet gibt. Aber das ist nun mal ein

00:11:05: freier Markt. Es gibt auch 50 verschiedene Schokoladen. Und wenn einer sagt, ich mache jetzt auch noch

00:11:10: so ein Kanal, habe ich nichts dagegen. Wenn allerdings Experten dann in Spezialbereiche vorgehen,

00:11:15: also über Einzelaktien sprechen oder über irgendwelche geheimen Systeme, dann wird es gefährlich.

00:11:20: Und nur weil da so viel Schrott dabei ist, heißt das nicht, dass man ihn komplett verbieten muss.

00:11:25: Aber hier sind eben auch viele Finfluencer dabei, die regelmäßig, so schreibt es die Barfien,

00:11:33: in hoher Frequenz, Information und Anlagetipps posten. Und hier ist es wichtig, dass man diese

00:11:41: Meinungen als Meinung kennzeichnet. Und ich erleb da, ich nenne hier immer wieder den Krypto-Bereich,

00:11:48: obwohl selbstverständlich das auch im Aktienbereich gibt, aber was in Krypto-Bereich teilweise,

00:11:54: ohne irgendwelche Risikohinweise erzählt wird, jeden Tag, du darfst das nicht verpassen. Ja,

00:12:02: solange man kein System dahinter hat oder ein Produkt, was man verkaufen will, ja, dann diht es

00:12:07: vielleicht dem viel besprochenen Netzwerk Effekt. Aber am Ende des Tages ist es natürlich etwas

00:12:12: vollkommen anderes, wenn du dann sagst, ohne irgendwelche Risikohinweise und wenn du dir das

00:12:17: willst oder dieses System oder dieses Software oder dieses Konto, dann bist du mit dabei. Dann

00:12:22: ist das gefährlich. Und sofern halte ich es auch für sinnvoll, dass hier eine Warnung ausgesprochen

00:12:28: wird. Während den sozialen Medien seriös in Fragen der Geldanlage aktiv ist, erläutert in

00:12:34: der Regel, wer er ist und worauf sich sein Fachwissen begründet. Sind die Akteure seriös, können

00:12:40: sie deren Angaben in vielen Fällen anhand anderer Quellen überprüfen. Wenn aus einem Post die

00:12:45: Identität des Verfassers beispielsweise, weil er anonym bleibt oder weil er sich unkenntlich macht,

00:12:54: nicht zweifelsfrei hervorgeht und sie zudem nicht erkennen können, welchen Hintergrund der

00:13:00: jenige hat, dann sollten sie sich auf die Angaben keinesfalls verlassen. Lassen Sie sich nicht von

00:13:06: scheinbar hohen Zustimmungswerten blenden. Viele Follower, viele Likes und viele positive

00:13:13: Kommentare sind kein Gütesiegel. Auch das stimmt. Machen Sie sich ein vollständiges Bild von dem

00:13:19: angepriesenen Investment und zu einem vollständigen Bild gehören Chancen, aber mindestens gleich

00:13:25: gewichtet auch die Risiken. Das gilt allerdings für die gesamte Finanzbranche. Ja, es gab vor einigen

00:13:31: Jahren eine Änderung, diese ganzen Risikodisclaimer, die dürfen nicht irgendwo als kleingedrucktes

00:13:37: hinten dran sein, die müssen vorne mit rein. Wenn ich zum Beispiel über das Trading spreche,

00:13:42: dann oder auch hier im Podcast ja häufig genug, dann nervt es vielleicht den einen oder anderen,

00:13:47: wie viele Disclaimer ich daran packe, aber das ist wichtig. Man muss sich der Risiken bewusst sein.

00:13:53: Wenn diese unterrepräsentiert dargestellt werden, dann ist das potentiell gefährlich. Nutzen Sie

00:13:59: mehrere Quellen, um sich ein vollständiges Bild vom angepriesenen Investment zu machen.

00:14:03: Ebenfalls wichtig und wenn jemand direkt anschreibt und deswegen auch und ich weiß,

00:14:10: das gibt Ärger. Ich bin kein großer Fan von diesem kostenlosen Erstgespräch. Man muss

00:14:17: sich darüber im Klar sein, dass in aller Regel diejenigen, mit denen man dort spricht, auch

00:14:22: psychologisch geschult sind. Wenn man und die Allermeisten, die hier zuhören, sind erwachsen und

00:14:28: werden vermutlich, ja, es ist nicht das Gespräch an sich, aber es gibt eben diese Masche. Wenn wir

00:14:34: erst mal in dem Gespräch sind, dann bringen wir denjenigen, mit dem wir sprechen, auch dahin

00:14:39: über dieses kostenlose Gespräch hinaus aktiv zu werden. Also bitte nur Vorsicht und im Hinterkopf

00:14:46: behalten, da hat jemand eine Absicht, was ja im Übrigen, wenn es transparent dargestellt wird,

00:14:50: auch vollkommen in Ordnung ist. Aber gerade dort gilt nicht unter Zeitdruck setzen lassen.

00:14:56: Jetzt schließen wir aber diese, jetzt machen wir das. Ja, also am Ende des Tages ist es wichtig,

00:15:03: in Ruhe sich das Ganze anzusehen. So, hinterfragen Sie die finanziellen Motive des Tippgebers.

00:15:11: Seien Sie bei sehr hohen Gewinnversprechen besonders skeptisch und ich würde das sehr bei der

00:15:18: BAFIN hier sogar löschen. Seien Sie bei jedem Gewinnversprechen, welches über den derzeit am

00:15:26: Markt sicher zu erzielenden Zins und damit die Rendite hinausgeht, immer skeptisch. Man kann

00:15:34: keine Gewinne darüber hinausgehen, Versprechen, Chance und Risiko stehen, immer in Relation

00:15:39: zueinander. Seien Sie vorsichtig, sehr, sehr vorsichtig würde ich in diesem Fall hinzufügen,

00:15:43: wenn Sie für Anlagetipps auf private Messenger-Dienste wechseln sollen, wo Sie dann auch wieder erst

00:15:50: geht. Nicht um eine Telegram-Gruppe oder WhatsApp-Gruppe, sondern es geht immer dort, wo komme ich,

00:15:56: möglicherweise in den direkten Kontakt mit einer einzelnen Person, die mich dann weiter in Anführungszeichen

00:16:02: Der Rest ist klar, informieren Sie sich über Betrugsmaschen in den sozialen Medien,

00:16:07: für Sie im Vornhinein kaum zu erkennen, Manipulation von Kursen und Preisen,

00:16:12: insbesondere früher, und ich kann ehrlicherweise nicht sagen, weil ich diese Newsletter natürlich

00:16:17: nicht abonnieren, weil es dann auch nervt, muss ich vielleicht mal wieder machen, zu

00:16:21: Recherche zwecken. Ja, wenn Ihnen ein Newsletter sagt, kaufen Sie diese kanadische Goldmine oder

00:16:26: diesen australischen Bergbau wert und dieser Newsletter ist an diesen Unternehmen und das ist

00:16:34: oft der Fall, weil sie auch dafür für diese Berichterstattung bezahlt werden, da muss das

00:16:39: im Disclaimer drinstehen. Einfach einmal rein gucken, wenn man also sagt, diese Aktie hat das dir

00:16:44: Chance, sich zu verzehnfachen, sofern der Verfasser oder die Firma investiert ist, dann muss sie das

00:16:51: im Disclaimer angeben. So, wenn Sie Opfer, kriminelle Handlungen in den sozialen Medien geworden sind,

00:16:58: natürlich, dann muss man das melden, Straftat, Staatsanwaltschaft, Polizei und so weiter und die

00:17:04: Barfien kann man selbst auch erreichen, Verbrauchertelefon, verlinke ich hier einfach mal unten

00:17:08: drunter in diesem Podcast. So, weiter mit dem Artikel, dass diese Regeln von der Barfien sind,

00:17:14: aus meiner Sicht genau richtig formuliert. Der Markt boomt, hinter den Tipps verbirgt sich oft

00:17:21: ein lukratives Geschäft, Werbekorporation können viel Geld einbringen, im Durchschnitt verdienen

00:17:26: Influencer laut einer Studie der KI-Analyse-Plattform Hype Auditor, umgerechnet etwa 2700 Euro/Monat,

00:17:33: bei Menschen, denen über eine Million folgen, sind es im Schnitt 14.000 Euro. Ja, ich denke,

00:17:38: das hängt auch von der Branche ab, aber letztlich, ja, wir folgen auf keiner Plattform über eine

00:17:45: Million Menschen, sofern kann schon sein, kommen wir gleich noch zu. Im rechtsfreien Raum agieren

00:17:51: Finanzinfluencer auch derzeit schon nicht. Der deutsche Gesetzgeber nahm 2021 eine EU-Richtlinie

00:17:58: zum Anlass für diverse Klarstellungen im Anwendungsbereich des Gesetzes gegen den unlauteren

00:18:03: Wettbewerb. Demnach besteht vor Influencer eine Kennzeichnungspflicht, wenn sie für einen Post

00:18:10: eine Gegenleistung erhalten oder mit Affiliate-Links arbeiten. Das sind Werbelinks, mit denen Influencer

00:18:17: pro Klick Geld verdienen. Also, das ist so ganz grob aufgeteilt. Es gibt, das kennt ihr im Podcast-Bereich,

00:18:25: im YouTube-Bereich vielleicht Featured von oder Powered by. Also, auch dort, ich kenne ja keine,

00:18:31: die Kooperation nicht, aber wenn jemand für das Handelsblatt zum Beispiel, wie der liebe Markus

00:18:37: Koch, einen Morning Briefing macht, dann gehe ich davon aus, es steht ja auch drüber, dass er

00:18:44: vielleicht vom Handelsblatt davon dafür entlohnt wird. Und das ist ja auch absolut transparent und

00:18:50: absolut in Ordnung. Dann gibt es diese Konten, unter denen man ganz, ganz viele Affiliate-Links

00:18:56: sieht. Das heißt zum Beispiel, wenn man dann auf diesen Affiliate-Link, also auf diesen Link zum,

00:19:03: sagen wir mal, Broker kommt, dann kriegt derjenige, über dessen Seite man dort hingekommen ist, einen

00:19:11: gewissen Betrag vom Broker, der, das hängt sehr davon ab, in was für einer Stimmung gerade der

00:19:17: Markt ist und das hängt ein bisschen davon ab, wohin man verlinkt. Also, das kann vielleicht bei

00:19:24: fünf Euro beginnen und geht, ja, wenn wir über Broker oder andere Anbieter, vielleicht so in dem

00:19:30: Bereich 100 Euro, wobei das erscheint mir schon relativ viel, aber in einigen Marktphasen. Markt ist

00:19:36: das gegeben haben, da ich noch nie einen Affiliate-Link gepostet habe, kann ich das nicht zu 100%

00:19:43: sagen. All das dürfen Influencer auch, es muss nur eben klar dargestellt werden. So, und ich habe

00:19:50: schon angedeutet, in Frankreich gelten bereits strengere Influencer-Regeln. Das betrifft einiges

00:19:55: an Regeln, aber eine finde ich sehr interessant, denn wenn jemand mit einem deutschen Kunden,

00:20:04: potenziellen Kunden oder durch einen deutschen Kunden Geld verdient, dann muss er logischerweise

00:20:12: sich, sollte man meinen, auch der deutschen Gerichtsbarkeit unterwerfen. Das ist nicht so,

00:20:19: denn am Ende des Tages kann ich, Achtung, das ist mein Stand, so verstehe ich das,

00:20:25: bin kein Jurist und ich kann insbesondere nicht sagen, ob das eventuell eingeschränkt wird durch

00:20:30: die Verabschiedung von 2021. Wenn ich heute von Dubai aus meinen YouTube-Kanal betreibe,

00:20:37: dann kann ich für einen deutschen Broker Absells machen oder fürs Copy Trading zum Beispiel.

00:20:44: Also folge mir auf dieser Plattform, dann kannst du eins zu eins umsetzen, was ich mache und

00:20:49: meinem Erfolg folgen. Sehr beliebt in einigen, wie soll ich das denn höflich sagen, sagen wir mal,

00:21:00: es ist eine wachsende Branche gewesen, dieses Copy Trading. Wenn ich jetzt sage, da geht doch

00:21:08: irgendwas nicht mit rechten Dingen zu tun, das will ich nicht andeuten, aber wenn ich jetzt

00:21:11: irgendeine Beschwerde hätte, an wen soll ich mich erwähnten, an den Influencer in Dubai,

00:21:16: schwierig, der unterliegt nicht diese Gerichtsbarkeit hier. Ich kann mich an Google wenden,

00:21:21: Schrägstrich YouTube, auch schwierig. Und Frankreich macht es anders. Frankreich sagt,

00:21:28: wer einem französischen Zuschauer ein Angebot unterbreitet, der muss in Frankreich auch

00:21:35: gegebenenfalls dafür haften, wenn etwas nicht funktioniert. Wenn sich derjenige, der dort

00:21:41: Werbung schalten will, also der Anbieter des Copy Tradings oder der Broker oder oder,

00:21:46: für diesen Influencer entscheidet und der Influencer sitzt in Dubai, dann ist der Anbieter

00:21:52: der Ansprechpartner. Und das bedeutet natürlich, dass die Werbetreibenden sich sehr genau überlegen

00:21:58: werden, mit wem sie zusammenarbeiten. Und das ist auch vollkommen richtig. Ich kann nicht mit einem

00:22:03: Geschäfte machen über ein Kanal von den Claimants oder sonst irgendwo aus. Und wenn irgendwas ist,

00:22:10: das ist nicht mein Problem. Und deswegen finde ich diesen Ansatz ganz gut. Es ist völlig in Ordnung,

00:22:16: es geht mir hier nicht grundsätzlich darum, dass ein Influencer keine Werbung für ein Produkt

00:22:22: machen darf. Das halte ich für schwierig, weil das natürlich durchaus auch seriös gemacht werden

00:22:28: kann. Und wenn ein Influencer sich dieses Produkt vielleicht angesehen hat, das kann ja auch das

00:22:33: Produkt kann ja auch Handelsblatt heißen oder Steingarzt Morning Briefing oder so was auch immer

00:22:38: oder ein Broker, spricht ja überhaupt nichts dagegen, dass man hier letztlich im Vertrieb tätig

00:22:43: ist. Aber es muss halt klar und transparent sein. So, dann geht es noch weiter, Verbraucherrecht und

00:22:50: so weiter, schärfere Vorbanken für marktmächtige Digitalunternehmen, für mich eigentlich ein

00:22:55: bisschen ein anderes Thema. Transparenz, Pipapo. Das heißt, also grundsätzlich halte ich für

00:23:00: Regulierung für notwendig. Die Art und Weise, wie hier argumentiert wird, ist für mich nicht ganz

00:23:05: richtig, weil sie viele Dinge über einen Kampf schert und was immer wieder in den Artikeln,

00:23:12: die ihr vielleicht dazu schon gelesen habt, genannt wird, ist eine Studie, nach denen die

00:23:16: Influencer häufig auch daneben liegen. Die Studie ist natürlich extrem schwierig, weil die

00:23:22: sehr darauf ankommt, wann wird denn diese Studie gemacht? Also wirklich zu sagen, wir schauen

00:23:27: uns hier 300 oder 400 oder 500 Kanäle an. Was ist denn eine Empfehlung? Ich würde zum Beispiel mich

00:23:33: dagegen wehren, wenn ich sage, ich mache auf meinen Kanälen konkrete Empfehlungen. Was ich ja sehr

00:23:38: häufig im Bereich des aktiven Handels mache, ist, dass ich sage, wenn dann Situation, wenn ich eine

00:23:46: charttechnische Situation in Solana bei 28 Dollar bespreche und sage, wenn Solana über 28 Dollar

00:23:51: ansteigt, dann sehe ich hier aufwärtspotenzial bis da und dahin. Ist das dann eine, in so einer

00:23:59: betrachtenden Studie, ist das dann korrekt gewesen oder ist wann, wenn dann per se nicht korrekt?

00:24:07: Also die Studie, um zu benennen, welche Influencer tatsächlich richtig gelegen haben und welche nicht,

00:24:14: ist ungefähr so schwierig, obwohl ich davon ausgehen würde, dass die mehr als die Hälfte halt

00:24:19: immer sagen, kaufen und das ist natürlich im aktiven Bereich Kokolores. Das ist aber letztlich

00:24:25: für den langfristigen ETF-Anleger richtig. Der kauft einfach immer weiter, der nutzt vielleicht

00:24:30: noch schwäche Phasen aus, also werden die theoretisch immer recht gehabt haben. Wer sagt, macht ein

00:24:35: ETF-Sparplan, der hat ja per se recht. Er muss halt nur in teilweise, ich glaube, es wird ein

00:24:42: Einfall, wo du 15 Jahre warten musst, der wird ja jetzt gerade häufig genug besprochen und dadurch

00:24:48: dann Börse, vielleicht als Spekulation durchgestellt, aber das ist ja Quatsch. Wer in ETFs langfristig

00:24:54: investiert, dass er hat noch nie Geld verloren, es sei denn er hat sich von seinen Gefühlen leiten

00:24:58: lassen und hat zum Peak gekauft und dann in der Phase einer Korrektur wieder verkauft. Also von

00:25:04: daher, es ist so ähnlich wie bei pauschalen Urteilen darüber, wie gut Formanager sind. Wenn man die

00:25:11: Studie jetzt begonnen hätte im Jahr 2021, hätten wahrscheinlich sehr viele richtig gelegen, weil die

00:25:16: allermeisten Long Only machen, also auf steigende Kurse. Wenn du die Studie im Jahr 2022 gemacht

00:25:23: hast, ich glaube, das war so, wenn der gesamte Markt, wenn praktisch alles fällt, dann und einen

00:25:29: überwiegende Anteil derer, die über den Finanzmarkt spricht, grundsätzlich von steigenden Kursen

00:25:34: ausgeht, dann gibt die Studie natürlich ein verheerendes Bild. Also, das alles muss man ein

00:25:39: bisschen differenzierter betrachten. Grundsätzlich finde ich den Vorstoß richtig so, wie ist hier,

00:25:45: ich habe das Papier ja nicht gesehen, sondern nur die Besprechung dessen, wie es hier formuliert ist,

00:25:49: ist es zu pauschal und insbesondere könnte es immer noch die gleichen Lücken wie vorhergeben,

00:25:54: aber warten wir mal ab. Wie beträfe mich ein solches Verbot selbst? Fast gar nicht, weil ich keine

00:26:05: Werbung mache, wie ihr feststellt. Ich weiß nicht, wie viel 100 Podcast-Folgen ich jetzt aufgenommen

00:26:12: habe und mein Podcast ist komplett werbefrei und dahinter ist auch tatsächlich nicht irgendeine

00:26:19: geheime Kooperation, denn die müsste und würde ich selbstverständlich bekannt geben. Das heißt also,

00:26:27: die Anzahl oder die eingenommenen Euro durch den Podcast beträgt 0,00. Man bekommt wieder etwas,

00:26:36: ich habe kein Spotify-Deal, ich habe gar keinen Deal, also 0 Euro. Ja und wer jetzt sagt, ja,

00:26:42: aber genau, kommen wir gleich noch zu. Auf YouTube ist das etwas anderes, auch auf YouTube habe ich

00:26:48: keine Partner im ehesten Kanal, das heißt also, ich habe auch keine Affiliate-Links dort, auch dort

00:26:57: bekomme ich extern keinen Euro, ich bekomme von YouTube Geld für die Klicks. Wir haben begonnen

00:27:08: vor vielen, vielen Jahren und haben das komplett ohne Werbung gemacht. Man muss allerdings darüber

00:27:14: nachdenken, warum überhaupt YouTube diese Plattform, also Alphabet diese Plattform stellt natürlich,

00:27:22: weil sie Geld verdienen wollen und deswegen war sehr schnell offensichtlich und es wurde auch so

00:27:28: kommuniziert. Es ist nicht gut für den Algorithmus, wenn man gar keine Werbung schaltet. Ja, das würde

00:27:34: bedeuten, man verdient dann auch auf YouTube kein Geld. Ich habe keinen Einfluss darauf,

00:27:39: welche Werbung geschaltet wird. Ich habe hin und wieder bei anderen gesehen, ja, ich habe dieses

00:27:43: Premium-Abo, aber da sieht man ja dann keine Werbung. Das ist jetzt auch keine Werbung, weil ich

00:27:49: keinen Deal habe mit YouTube. Hin und wieder denke ich mir natürlich auch, ich wünschte mir andere

00:27:56: Werbung dann vor meinen Videos, aber ich kann es nicht beeinflussen. Also man kann dann auch

00:28:00: schalten, ob man einmal oder ab einer bestimmten Dauer zweimal oder dreimal Werbung schaltet,

00:28:04: wenn ich mich, wenn ich es richtig im Kopf habe, das einmal vorweg bei mir Werbung und durch diese

00:28:09: Klicks verdient man dann Geld. Ihr kennt meine Aufrufzahlen, könnt ihr euch gerne im ehrigsten

00:28:13: Kanal ansehen, also aktuell glaube ich 159.000 Abonnenten, das spielt aber überhaupt keine Rolle,

00:28:19: sondern wie viele Klicks. Das dürften irgendwas zwischen dem Schnitt, weiß ich nicht, 25 bis 40.000

00:28:27: sein, je nach Thema und das sorgt dafür, je nach Marktstimmung, je nach Werbe umfällt. Man sieht

00:28:34: also nur, was man bekommt, nicht wer genau wo dann hingeklickt hat oder ich gucke nicht drauf.

00:28:41: Im niedrigen bis mittleren zweistelligen Bereich, so ganz grob, also irgendwas zwischen 20 und 50.000

00:28:50: Euro. Kurzer Nachtrag von der Stimme aus dem Off. Lars meinte natürlich fünf Stellig. Weiter geht's

00:28:59: mit dem Podcast. Das muss logischerweise versteuert werden und davon kann ich in etwa Technik,

00:29:09: Schnitt und so weiter bezahlen. Wer also denkt, wie kann man denn diese ganzen Videos und all

00:29:13: das aufnehmen? Ich nehme nur den Content auf und dann leite ich alles weiter. Dann wird geschnitten,

00:29:19: dann wird hochgeladen und so weiter und so fort. Also unter dem Strich ist es in etwa Nullsumngeschäft,

00:29:28: so ein Jahr oder so eine Phase wie 2021, als sich jeder für die Börse interessiert hat. Da ist es

00:29:36: dann etwas mehr. So jetzt, auch wenn die Börsen am Allzeit hoch sind, aber es passiert relativ

00:29:40: wenig am Aktienmarkt, ist es ein bisschen weniger. Das heißt also, damit könnte ich nicht mein

00:29:45: Lebensunterhalt verdienen. Weshalb mache ich das Ganze? Weil ich keine Lust habe mit Fähnchen

00:29:51: durch die Innenstadt zu laufen. Denn ich bin ja auch Redakteur und Teilnehmer des Teams,

00:29:58: zweier Projekte, der Rendite-Spezialisten und im Best Best War. Und diese Börsenbriefe,

00:30:04: die sind kostenpflichtig. Und weil eben keine Fähnchen in der Innenstadt und weil ich zumindest

00:30:12: bisher auch noch nirgendwo anzeigen geschaltet habe, muss ich ja in irgendeiner Art und Weise auf mich

00:30:17: aufmerksam machen, damit dann jemand sagt, na, das ist ja vielleicht ganz vernünftig, was er da

00:30:23: erzählt. Da wollen wir mal schauen und diese Hinweise stehen ja auch, ich glaube auch hier unter

00:30:30: jeder Podcastfolge und unter jedem YouTube Video. Da sind die Rendite-Spezialisten und da ist der

00:30:36: Best Best War. Das heißt, es geht mir um Awareness, um Aufmerksamkeit für meine Positionen und meine

00:30:44: Standpunkte. Deswegen ist der ganze Inhalt kostenlos. Ich weiß gar nicht, ob das in Zukunft

00:30:50: immer so ist. Wenn der geeignete Partner mal für so ein Podcast wird, es wird garantiert nie zehn

00:30:55: Affiliate Links darunter geben, weil das nicht mein Ding ist. Aber wenn ich irgendwann mal einen

00:30:59: seriösen Partner hätte und das ist kein Aufruf, sondern nur ein Hinweis, why not? Ich

00:31:04: will das gar nicht ausschließen. Es sollte nur einfach transparent sein. Fazit, keine Fähnchen

00:31:11: in der Innenstadt, Aufmerksamkeit. Das ist mein Geschäftsmodell und ganz entscheidend dabei ist,

00:31:18: es macht mir auch noch in 98 Prozent aller Fälle einfach ein gehörigen Spaß, sowohl diesen Podcast

00:31:26: aufzunehmen als auch die Videos. Das war's für heute. Wir hören uns am Donnerstag wieder absehbar

00:31:34: da befreig. Also macht's gut. Herzlichen Dank für deine Aufmerksamkeit und wenn du dir gerade nach

00:31:42: dieser Folge jetzt die Zeit nehmen würdest, um diesen Podcast zu abonnieren oder ihn gegebenen

00:31:48: falls auch zu kommentieren oder Sternchen zu verteilen, da würde ich mich darüber sehr freuen.

00:31:54: Am allermeisten freue ich mich aber, wenn wir uns beim nächsten Mal gesund und munter wieder hören.

00:31:58: Bis dahin alles Gute, dein Lars.

00:32:01: [Musik]

00:32:04: SWR 2021